В чем отличие христианской веры от баптистской?

9e9b44185b47

На вопросы читателей отвечает настоятель Храма Казанской иконы Божией матери Сергий Третьяков.

— Отец Сергий, в чем отличие христианской веры от баптистской?

— Немного некорректный вопрос: баптисты – христиане. Но христиан много и разных, и вероисповедания их отличаются. Православная Церковь очень древняя, все основные догматы ее вероучения сформулированы задолго до появления Баптизма.

Итак, баптисты – это христианская секта из числа самых старых и основательных (не стоит сравнивать их с какими-нибудь пятидесятниками, новоапостольцами или евангелистами, и уж тем более — со Свидетелями Иеговы). Почему секта? Это традиционная классификация: лютеран, англикан, кальвинистов и реформатов принято называть протестантскими церквами, остальные протестантские конфессии – сектами.

Баптизм зародился в Англии, в первой половине 16-го века. Поводом послужил спор о форме совершения таинства Крещения: англикане (в среде которых и появились баптисты) крестили окроплением водой, этот обычай они унаследовали от католиков. Но во времена Реформации повсеместным стал интерес к языку написания Библии, а в ней глагол «крестить» происходит от греческого «баптизо» — полностью погружать в жидкость. Баптисты стали крестить полным погружением, и не только крестить, но и перекрещивать тех, кто уже крещен окроплением.

Так в чем же, собственно, различаются Баптизм и Православие? Баптизм, как и все протестантское сектантство, является религией внешнего благочестия, все его устремление направлено на преобразование общества согласно социальным евангельским заповедям (таким, как «не укради», «почитай отца и мать», «не завидуй», «помогай ближнему» и т.д.), но совершенно отсутствует устремление к внутреннему преображению, «обожению» человека. Идеал Баптизма это добрый гражданин, живущий по заповедям. А идеал Православия – Святой. Для баптистов немыслим уход от мира в пустыню, затворничество, молчальничество, стремление к нищете и отсутствию удобств. Такой человек для них – асоциальный тип, отщепенец. Поэтому Баптизм за всю историю своего существования не породил ни одного Святого. А Православие, между тем, не мыслится без его Святых, именно они являются его столпами и учителями, начиная с Самого Христа, и далее через Апостолов к Амвросию Оптинскому, Иоанну Кронштадтскому и подвижникам наших времен.

Святой – это плод православного благочестия, а плод баптистского – добропорядочный бюргер. Не подумайте, я не против добропорядочного человека – это прекрасно, но Православие учит, что никакая добропорядочность не прочна, пока душа не очищена покаянием и не увенчана глубоким смирением, а этого-то в Баптизме и нет. Баптисты читают, но не понимают слова Христа о том, что «Он пришел призвать не праведников, а грешников на покаяние», они-то – праведники, уже спасенные Христом, как они сами утверждают. А вот в Православии – увы: никто до самой смерти не может считать себя спасенным, как это говорили и величайшие среди Святых подвижников.

Главная задача для баптистов – евангелизация (привлечение все новых и новых членов в их сообщество), они умножают свои ряды. Итак, поскольку понимание Христианства в Баптизме внешнее, он ничего не знает о глубинной жизни духа, интерес к такой жизни у баптистов даже не возникает, а отсюда и отрицание большей части проявлений Духа Божия, таких, как Таинства. Для них Крещение – не таинство, а обряд приема в члены общины, Причастие – простые хлеб и вино, пасторы – руководители из числа членов общины, а не священники, поставленные Благодатью Божией, храм – не храм Божий, а дом для молитвенных собраний, наподобие еврейской синагоги и т.д. И иконы для них – просто картинки, даже более того – языческие идолы. Они считают православных идолопоклонниками и гордятся тем, что исполняют заповедь, но почему-то не замечают, что одновременно с заповедью Моисею было дано повеление — построить Храм и украсить его, в том числе, изображениями Ангелов, перед которыми следовало совершать богослужение (завеса и Ковчег Завета). И вообще, богословское учение баптистов очень фрагментарно: какие-то места (особенно касающиеся библейского текста) проработаны очень скрупулезно, постоянно исследуются, а где-то сплошные белые поля, ускользающие от внимания исследователей, цельного мировоззрения нет. Для них — как будто и не было всего первого тысячелетия по Рождестве Христове, эпохи Вселенских соборов. Этакий провал в памяти: эпоха Апостолов сразу переходит в эпоху Баптизма, а из источников вероучения оставлена только Библия.

Богослужение у баптистов тоже скорее школа, чем собственно богослужение. Если на православной службе преимущественно молятся (причем, сами молитвы есть плод духовного опыта Псалмопевца Давида и Святых Отцов), то баптисты большей частью читают Библию, занимаются толкованием и изучением ее текстов, слушают проповеди пастора, иногда даже смотрят фильмы на религиозную тему. Их духовное пение – в основном самосочиненные гимны типа «дружной, радостной семьею за Христом во след пойдем…», а молитвы – хотя и искренние, но спонтанные, произвольные и очень поверхностные (да не возмущаются баптисты, ибо, извините, не раз слышал своими ушами). Вообще, молитвы у большинства протестантов формальные, короткие и не занимают центрального места в их духовной жизни.

Т.Карпизенкова

Зачем ВСЦ ЕХБ кошельки и отпечатки пальцев прихожан собирает?

В чем отличие христианской веры от баптистской?: 139 комментариев

  1. Я бывший баптист. Детское крещение в лоне Православия не дало мне прижитьсяму еретиков. Помню то, что будучи у них на собраниях я молился дольше других, и мне за это делали замечания. А дома я молился примерно 1 час в день своими словами, и Бог вёл меня к Православию.

    • Вы батенька идиот причем безнадежный. От Бога в никрофилию православия.

      • если мы православные … по вашему мнению… идиоты…так и слава Богу…значит идем правильным путем…поэтому поводу апостол сказал исчерпывающе,-«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих»1 Кор. 1:18…так что главное что бы мы так и оставались «идиотами»для тех кто противиться Богу и коверкает Его Слово…если мы для вас вдруг станем преисполненными мудрости…то горе нам…потому как это означало что бы мы уподобились вам…римляне язычники тоже считали христиан «никрофилами» и даже обвиняли их в том ,что они приносят в жертву на своих богослужениях младенцев… к тому же если вы почитаете память своих предков и приходите к ним на могилу..так это как..некрофилия…как то так батенька)))……

        • Зачем же такие чудовищные споры и взаимные упрёки? Неужели невозможно просто ПРИНИМАТЬ и уважать друг друга? Бог надо всеми один (триедин). И навряд ли Ему приятны эти ссоры между верующими людьми из различных конфессий. Люди ссорятся из-за обрядов и разницы интерпретаций, а о самом главном забывают… А как же :» Возлюби ближнего, как самого себя» ?

          • ну скажем…не споры…скорее дискуссия…притом без упреков..каждому свое…а Бог таки и в самом деле один…именно один..а значит и вера одна…и Церковь которую создал Бог… одна…и крещение одно..так ведь читаем в Евангелии,- «один Господь, одна вера, одно крещение» Еф. 4:5…Бог как видите не двоевер…и вряд ли Ему приятно когда Его учение люди искажают придуманными интерпретациями, выдуманные человеком дабы подстроить Бога по свои нужды…ради своего своеволия и тщеславия…ну а если мы будем этому потворствовать и даже соглашаться, значит будем соучастниками святотатства и хулы на Духа Святого…а это чревато ,-«если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» Мф. 12:32…потому должны обличать …не судить..а именно обличать попытки исказить учение Христа…ведь как писал св. Григорий Богослов «молчанием предается Бог»..истин не может быть тысячи..Истина может быть одна как и Бог один…если истина лукаво искажена…то какая ж тут может быть любовь к ближнему , если и к самому Богу нет любви…но все же ..ближнего надо любить в любом случаи..даже если он страшно грешит …но любить нужно именно ближнего…но никак не его зло..не его грех…помня о том..что мы должны быть терпимыми к мнению своих ближних..как я выше уже обозначил…каждому свое… но и когда нашу веру и само имя Бога хулят..мы не должны молчать..тем более если нас о том спрашивают, мы по слову Евангелия должны быть готовы ответить,- «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» 1 Пет. 3:15… вот и пытаемся тут, как можно корректней отвечать вопрошающим…

          • » Возлюби ближнего,как самого себя»-это совсем не в тему ссор между участниками различных конфессий христианства.Православие НИКОГДА не говорило о любви к себе,там везде жертва. А в Библии нет НИЧЕГО однозначного ,ПИСАНИЕ нужно изучать Потому и не разрешалось народу самостоятельно изучать ПИСАНИЕ.Живое общение с Богом заменяется литургией,на не понятном языке.Как такое может быть вообще?? ВЕДЬ ЕСТЬ НАСТАВЛЕНИЯ АПОСТОЛА ПАВЛ
            А НА ЭТОТ СЧЁТ,НО ПРАВОСЛАВИЕ ТУПО ИГНОРИРУЕТ его.
            ,обрядами,догмами( закостенелость) А человечество давно «выросло из коротких штанишек»

          • да …вы правы…в католицизме,а потом и в протестантстве, а как следствие и в сектантстве, которое вышло из протестантства…понятия жертвы просто игнорируется…там больше такие себе торговые отношения..ты мне я тебе…а то и просто потребительское отношение к Богу…а что же нам о том повествует Евангелие… читаем… «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» Мф. 20:28…это о чем там говорит Христос…»отдать душу Свою для искупления многих»…так что это по вашему ..когда кто отдает самое дорогое ради других…это купи продай или все же жертва… так в чем же тогда неправы православные..да и собственно как можно кого то любить не жертвуя…любовь это всегда жертва… «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится»1 Кор. 13:4..но судя потому как вы об этом сами рассуждаете… соглашусь…всем надо…но вам в особенности, надо сугубо, упражняться в изучении Священного Писания …а то у вас както все противоречит одно другому…любить надо, а жертвовать нет..какая то у вас мертвая любовь..декларативная…любовь без действия..но мы то знаем, что ,- «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе»Иак. 2:17..бесы вон верят, а сидят в аду..потому как бездейственны…»Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» Иак. 2:19…ну а насчет догматов..так что же такое догмат как не положение , которое никто не может отвергать, как не погрешимое против истины, против закона истины и правды…или вы хотите сказать,что у Бога Его законы изменчивы…а Его правда как и человеческая может изменяться…так получается ,что вы «выросли из коротких штанишек» и решили Богу рассказать все что вы о Нем думаете…ну что ж тот который мы его зовем сатаной , а когда то был наивысшим серафимом Деницей, в свое время тоже это пытался сделать…пересмотреть догмати…так что как видите вы в это не оригинальны..повторяетесь…а касательно обрядов..так они сопровождают человека неизменно в течении всей жизни…это не избежно..если кто то отвергает православный обряд или вообще какой либо..как например коммунисты — атеисты … в свое время…они к примеру отрицали крещение, но в противовес крещению у них практиковались звездины…да и те же сектанты..отвергая богослужебную практику Церкви Христовой, тут же создают свою, как и свои обряды…просто так устроен человек..он познает мир и являет себя миру через символы…в том числе и через символику действий..если сомневаетесь..понаблюдайте за маленькими детьми, как они познают мир…в зрелом возрасте образность человеческого мышления только усложняется…потому обряд это проповедь того во что ты веришь…и без этого не обходятся даже те кто верит , что Бога нет..то есть атеисты…такая вот закостенелость)))..включаем простую логику..и будет вам…движуха)))…и те самые коротенькие штанишки вдруг станут в самый раз)))

          • Разные религии и конфессии и созданы, чтобы возникали споры и ссоры между людьми. Действует принцип — разделяй и властвуй. А солнышко, между тем, светит для всех одинаково и травка одинаково зелёная для всех. Одни из самых кровавых войн и конфликтов случаются на религиозной почве.

          • травка конечно зеленая..да и солнышко светит для всех без исключения…ведь Бог есть началом для всех без исключения…Бог и Церковь создал одну для всех…которая призвана проповедовать веру Бога…посредством религии Бога…но вот у человека порой возникает желание стать богом…и он начинает устанавливать свои правила..свой закон…начинает создавать свою религию…религию имени себя…правда зачастую прикрывая свое безумие именем Бога…начинает жить не по божески, а по своему…так и появляются все новые и новые конфессии…принцип разделяй и властвуй..это уж следствие…а первоначальна…гордыня человеческая…а там где гордыня..там и разделение..и превозношение…там и споры и ссоры…потому как там где гордыня..друг друга не слышат..а слышат только себя…а там где слышат только себя…тем более там где противопоставляют себя Богу…там войны и конфликты..там кровь и горе человеческое…

    • Слава Богу!Вы молодец,и я рада за вас.Истинная глубина любви только в православии

  2. госпожа Т.Карпизенкова Вы ничего не понимаете в баптизме. Все что Вы написали есть суть лжи.

    • написанное выше — это не слова Т.Карпизенковой, а ответ настоятеля Храма Казанской иконы Божией матери Сергия Третьякова

      • Этот настоятель просто клеветник и не знает писания Русского синоидального перевода Библии. А там строго настрого запрещено идолослужение мертвым, твари в место Творца.

        • служить как Богу всему кроме Бога да таки запрещено..но вот запрета почитать наставников,как почитаем например своих предков, о таком запрете я например не слышал…наоборот читаем ,-«Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их»Евр. 13:7..если вы пришли на могилу умершего вашего наставника или своего предка,значит ли это что вы поступили вопреки Библии…то есть во преки Закону Божию…а как же о таком почитании говорит Библия и не только синодального перевода..читаем…
          а Библия ясно говорит о почитании мощей, и о чудесах, которые происходили и происходят с людьми, благодаря Господу:

          1) Сохранение и почтение костей праведного Иосифа из Египта Моисеем:

          «19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
          20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
          21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.»
          (Исход 13:19-21)

          2) Почитание костей пророка царем Иосией:

          «И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
          (4 Цар.23:16-18)

          3) Чудотворность костей пророка Елисея:

          «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.» (4 Цар.13:21)
          Еще несколько цитат из Ветхого Завета:

          Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится (Пс. 33, 20-21). далее царь Давид говорит: Все кости мои скажут: Господи, Господи, кто подобен Тебе (Пс. 34,10) Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя (Пс. 34,18).

          Новый Завет
          (Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Для христиан тело – не темница, не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти).

          У святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы».
          «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 6:19; 3:17).

          По учению Священного Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах: «Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1. Кор. 6,20).
          и о почитании икон в Библии…Господь сказал: «Не делай себе… изображения какого-либо гада, ползающего по земле» (Вт. 4,8). И Он же повелевает: «Сделай себе медного змея» (Числ. 21,8). Нельзя изображать животных, но в видении Иезекиилю был показан небесный храм, изобилующий резными изображениями херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41,17-18). Господь запрещает изображать птиц, но от Него же исходит повеление вылить херувимов с крыльями, сделать Херувимов на ковчеге (Исх. 25,8;22), на стенах скинии (26,1;31), во внутренней части храма (3Цар. 6,27), на дверях храма (25 ст.), на стенах храма (2Пар. 3,7), во Святая Святых и на завесе (10,14). Эти повеления указывают, прежде всего, на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Важно отметить, что для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, в том числе и иконы херувимов, Бог исполнил мастера, Веселеила, Духом Своим (Исх. 31,1-11). Это было не просто украшение храма, а религиозные изображения, освященные Богом по Его же собственному повелению: «Возьми елея помазания и помажь скинию и всё, что в ней, и освяти её и все принадлежности её, и будет свята» (Исх. 40,9). Так религиозные изображения были учреждены для евреев Тем Самым Богом, Который запретил обожествлять что бы то ни было. Об этом же свидетельствует и их место в культе Израиля. Херувимы служили образом присутствия славы Господней, ковчег — образом присутствия Бога. Ссылаясь на Числ. 10,33-36 скажем больше — это был образ Самого Бога.

          Никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме. Они запрещали делать изображения «других богов». Разве изображение Христа — это изображение идола? Если учесть, что к материалу, из которого сделаны иконы, мы, в отличие от язычников, относимся равнодушно, то для того, чтобы продолжать обвинять нас в идолопоклонстве, надо будет сказать, что мы не Тому, Кому надо кланяемся. Но такое не решится утверждать и самый недалёкий разум.

          Надо научиться отличать священное от несвященного и нечистое от чистого (Лев. 10,10). И это касается всех аспектов богословия и жизни. Есть скиния Давида (Деян. 15,16) и скиния Молоха (7,43), чаша Господня и чаша бесовская, трапеза Господня и трапеза бесовская (1Кор. 10,21). Язычники обманываются, когда изображают Ваала, Астарту, Молоха, Артемиду, Перуна и др. Их не было. Заблуждаются также, когда обожествляют земных царей и народных героев. «Кроме меня нет Бога» (Ис. 44,6) — говорит Господь.

          • В 4 книге царста описывается,как Царь Иосия сжег все нечестивое на жертвеннике,а кости человека божьего не тронул. Он не стал могилу трогать и осквернять. И всё. Мне непонятно,почему в православии наоборот кости святых вытаскивают из могил и зашивают в одежду священникам. Это некрофилия. Такого указания нет в Библии. Кости Иосифа были вывезены из Египта,да. Но это было до того,как Бог дал свои законы Своему народу.Когда Бог давал законы Своему народу,то был запрет священникам особенно прикасаться и оскверняться мертвым телом.

          • так вот именно…мощи Иосифа были вынесены из Египта…а кто сопровождал еврейские народ при выходе из Египта…не вспомните?…га…кто себя являл древним евреям … днем в виде облачного столба, а ночью в виде огненного столба…а не Тот ли кто им потом и дал Закон…»И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа»Исх. 13:21…получается по вашему Бог сам себе противоречит…насчет «зашивают священникам в одежду»…это уважаемая вы чет зарапортовались…как говорят на Украине,-«чув дзвин да не знаю де вин»))))…зашиваю частички мощей в антиминсы…на которых совершают Литургию…так делали в свое время и первые христиане,когда совершали в катакомбах Литургию на гробах мучеников за Христа…тут вы просто чуточку подтяните знание по истории Церкви…первых веков …касательно «мертвого тела»..так в том то и суть…что мощи не есть мертвым телом…об этом вам расскажет современная наука…которая не может объяснить..но констатирует..что по сути как бы в мертвом теле находится живая клетка..клетка в которой белок не сворачивается,как это должно быть в мертвой клетке…кстати эти исследования проводили еще и советские ученые…в этом плане меня сектанты особенно всегда удивляли…ну с атеистами-коммунистами все понятно…но когда как бы верующий человек отрицает силу Божию…тут как бы все совсем не понятно…ведь готовы ради своего суемудрия даже Бога обвинить в противоречивости…

          • Если я Вас правильно понял-человек должен исполнять закон Моисея.Зуб за зуб,смерть за смерть.А как же Новый завет?

          • А что такое «закон Моисея»…я слышал есть Закон Божий…и Бог никогда не менял закон… 10 заповедей, данные через Моисея( от этого закон порой именуют Моисеевым)…неизменны… их принимают даже атеисты..называя общечеловеческими ценностями…Господь Иисус Христос об этом сказал так…

            «Не думайте, что Я пришел нарушить закон (то есть установления Торы) или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (От Матфея 5:17)

            «Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?» (От Иоанна 8:46)

            Этот вопрос был адресован иудеям, а они считали неправдой (но есть не праведным делом) все, что противоречит книге закона, Торе, которую мы называем Пятикнижие Моисеево. Однако нигде в Евангелиях мы не находим, чтобы Иисуса обвиняли в нарушении Закона или подстрекательстве этому.

            Теперь по существу вопроса. Установление «око за око, зуб за зуб» (Левит 24:19-20) является повелением для всего общества, как поступать с преступником, а не лично для пострадавшего, как ему ответить обидчику.

            Прочтите внимательно 24 главу книги Левит и особенно 22 текст. Речь идет о суде, т.е. о судебных установлениях, которые мы называем «уголовный кодекс», а не о Божьем разрешении мстить своим обидчикам.

            Согласно Закону Моисееву, пострадавший должен был простить ближнего и поступить согласно повелению записанному в Левит 19:17-18, что никак не противоречит учению Христа, а наоборот, показывает, что Христос Иисус не вводил ничего нового, а лишь возрождал хорошо забытое старое.

            В то же время Бог повелевает обществу принять меры по наказанию виновного (это решали старейшины и судьи). Прощение пострадавшего не отменяло наказания со стороны общества. В этом урок: 1) у греха есть цена, которую нужно платить; 2) в понимании Бога зло в обществе должно быть пресечено, а не просто прощено. Прощение не всегда дисциплинирует виновного, но наказание хорошо его дисциплинирует.

            Если мы сравним Ветхий Завет с другими законодательными текстами древнего Ближнего Востока, то увидим много отличий. Да, все они строились на пресловутом принципе талиона: “глаз за глаз, зуб за зуб”, то есть преступник должен потерпеть такой же ущерб, какой он нанес потерпевшему.

            На самом деле это совсем не плохой принцип, он вовсе не требует мести, а ограничивает ее: если тебе выбили глаз, то ты имеешь право сделать то же самое, но никак не более того. Вот бы и нам придерживаться этого принципа хотя бы в личных отношениях.

            Но, конечно, применять его тоже можно по-разному. Вавилонский кодекс Хаммурапи предписывает: если кто-то взял в залог сына своего должника и так дурно обращался с ним, что тот умер, то он должен отдать на смерть собственного сына. А если строитель так плохо построил дом, что тот рухнул и похоронил под обломками семью заказчика, то убить следует – нет, не строителя, а его семью. Сам строитель свободен от наказания, если заказчик не пострадал. В противоположность этим законам, Ветхий Завет провозглашает принцип личной ответственности. За все преступления несет наказание только сам преступник, он не может быть никем заменен.

          • «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас».

            Спаситель призывает Своих учеников воздерживаться от излишней снисходительности к слушателям проповеди о христианстве. К тем, кто упрямо не хочет слышать слово Божье. Не нужно давать враждебно настроенным то, что свято, если они не способны это осознать и принять.

  3. Гимны и песни ЕХБ увидел в православном храме. Это можно по их песенникам обучать православию

    • порой самые неожиданные обстоятельства помогают человеку обрести истину…но в данном конкретном случаи псалмы взаимо используются в том случаи где не искажается учение Церкви Христовой,где нет ложного сектантского толкования Евангелия…или же попросту используется мелодия и мотивы, но слова меняются полностью или частично…у самих сектантов порой даже под слова псалмы берутся и мирские мелодии…так что познание истин Православия,истин Христовой веры по песенникам той или иной секты занятие сомнительное с точки зрения благоразумия и несостоятельно с точки зрения ожидаемой пользы…наверное проще взять в руки само Священное Писание, а по возникающим вопросам обратится к священнику…

  4. Мне кажется, что ещё у баптистов нет понятия ,,Отечество — Родина,, в отличии от православия.

    • У христианина на земле нет родины, и не может быть. Христос говорит: И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где преклонить голову.
      Евангелие от Матфея 8:20 – Мф 8:20. Если Учителю и Господу негде голову преклонить, как истинный христианин (последователь и ученик Христа) может любить родину или отечество здесь на греховной земле? Родина у христианина на Небе со Христом, и Отечество там где Отец небесный ему слава во веки. Аминь.

      • да мы все тут на земле гости…путешественники…и готовимся стать..надеемся стать гражданами Царствия Небесного…но однак же …в Священном Писании ясно выражена мысль, что земное наше Отечество дает нам Бог: «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле» (Еф. 3: 14–15). Поэтому мы должны любить свою Родину как данный нам дар. Человек часто не ценит даже жизненно важное для него, но, лишившись этого, болезненно переживает потерю. Так и с Родиной. Какой мучительной скорбью проникнут псалом 136, написанный на чужбине: «На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона. На вербиих посреде его обесихом органы нашя. Яко тамо вопросиша ны пленшии нас о словесех песней и ведшии нас о пении: воспойте нам от песней Сионских. Како воспоем песнь Господню на земли чуждей? Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя» (Пс. 136: 1–5).
        Слова апостола Павла: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8) легко можно расширить до пределов Отечества. В святой Библии часто применительно к целому народу употребляется слово «дом» – дом Израилев (см.: Исх. 16: 31; Нав. 21: 45; 1 Цар. 7: 3; Пс. 113: 20; Ис. 14 :2; Иер. 5: 15; Евр. 8: 10).
        Возгревая в себе любовь к Родине, христианин должен помнить, что земное Отечество – лишь предградие Града Небесного, в который он стремится. «Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа» (Флп. 3: 20).

  5. Год ходил в их собрание, этого времени мне с головой хватило, чтобы понять, что есть только одна правильная (истинная) вера. И это их вера! А все остальные 8миллиардов людей, дураки. И с такой ненавистью о других верующих говорят, ужас просто!
    Любовь, которую заповедал нам господь наш как Главную заповедь, живёт только в их сообществе, и на других людей их любовь не распространяется. И это ужасно!
    Всем мира и Любви!

    • Не знаю в какое собрание ты ходил уважаемый, но Христиане учат и любят всех людей, и к стати Баптисты особенно. Вам уважаемый тогда к так называемым ,,православным,, , паклонятся сухим костям некогда умерших людей, нарисованым картинкам , и ,,святым,, Николаю-2, Александру Невскому и другим православным.

      • не знаю о чем вы тут толкуете..только поклоняются одному Богу..а вот почитание…это уж извините но библейская практика…уж если вас это по каким то причинам не устраивает..так какой же вы христианин…или вы знаете христиан не читающих Библию…а Библия ясно говорит о почитании мощей, и о чудесах, которые происходили и происходят с людьми, благодаря Господу:

        1) Сохранение и почтение костей праведного Иосифа из Египта Моисеем:

        «19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
        20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
        21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.»
        (Исход 13:19-21)

        2) Почитание костей пророка царем Иосией:

        «И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
        (4 Цар.23:16-18)

        3) Чудотворность костей пророка Елисея:

        «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.» (4 Цар.13:21)
        Еще несколько цитат из Ветхого Завета:

        Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится (Пс. 33, 20-21). далее царь Давид говорит: Все кости мои скажут: Господи, Господи, кто подобен Тебе (Пс. 34,10) Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя (Пс. 34,18).

        Новый Завет
        (Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Для христиан тело – не темница, не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти).

        У святых святы и душа и тело, поскольку непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы».
        «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 6:19; 3:17).

        По учению Священного Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах: «Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1. Кор. 6,20).
        и о почитании икон в Библии…Господь сказал: «Не делай себе… изображения какого-либо гада, ползающего по земле» (Вт. 4,8). И Он же повелевает: «Сделай себе медного змея» (Числ. 21,8). Нельзя изображать животных, но в видении Иезекиилю был показан небесный храм, изобилующий резными изображениями херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41,17-18). Господь запрещает изображать птиц, но от Него же исходит повеление вылить херувимов с крыльями, сделать Херувимов на ковчеге (Исх. 25,8;22), на стенах скинии (26,1;31), во внутренней части храма (3Цар. 6,27), на дверях храма (25 ст.), на стенах храма (2Пар. 3,7), во Святая Святых и на завесе (10,14). Эти повеления указывают, прежде всего, на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Важно отметить, что для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, в том числе и иконы херувимов, Бог исполнил мастера, Веселеила, Духом Своим (Исх. 31,1-11). Это было не просто украшение храма, а религиозные изображения, освященные Богом по Его же собственному повелению: «Возьми елея помазания и помажь скинию и всё, что в ней, и освяти её и все принадлежности её, и будет свята» (Исх. 40,9). Так религиозные изображения были учреждены для евреев Тем Самым Богом, Который запретил обожествлять что бы то ни было. Об этом же свидетельствует и их место в культе Израиля. Херувимы служили образом присутствия славы Господней, ковчег — образом присутствия Бога. Ссылаясь на Числ. 10,33-36 скажем больше — это был образ Самого Бога.

        Никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме. Они запрещали делать изображения «других богов». Разве изображение Христа — это изображение идола? Если учесть, что к материалу, из которого сделаны иконы, мы, в отличие от язычников, относимся равнодушно, то для того, чтобы продолжать обвинять нас в идолопоклонстве, надо будет сказать, что мы не Тому, Кому надо кланяемся. Но такое не решится утверждать и самый недалёкий разум.

        Надо научиться отличать священное от несвященного и нечистое от чистого (Лев. 10,10). И это касается всех аспектов богословия и жизни. Есть скиния Давида (Деян. 15,16) и скиния Молоха (7,43), чаша Господня и чаша бесовская, трапеза Господня и трапеза бесовская (1Кор. 10,21). Язычники обманываются, когда изображают Ваала, Астарту, Молоха, Артемиду, Перуна и др. Их не было. Заблуждаются также, когда обожествляют земных царей и народных героев. «Кроме меня нет Бога» (Ис. 44,6) — говорит Господь.

  6. «Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28:19).
    «Кто будет веровать и креститься, спасён будет» (Мк. 16:16).

    • «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» Иак. 2:26
      «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» Иак. 2:19

  7. Хрестианская Вера многолика, к сожалению. Мне напоминает Хрестианство — широкую реку, в которой плывут лодки. Зачем людям топить другие лодки, если сами в таком положении? Противное Богу — топить других, не по хрестиански.
    Закостенелый материализм движит ими, забывая о Главном.

    • многолик ли тогда Христос…или он все же одни…или может Бог двуеверен…может все же то человек многолик в своем не желании жить по воле Божией..а потому вместо того что бы быть со Христом,пытается Христа поставить себе в услужение..Господь создал одну Церковь..но не церкви…и предупредил,что под его именем будут появляться лжехристы и лже пророки …»Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Мф. 24:24…вот они то и направлены на то ,что бы потопить если возможно даже тех кто уже в Церкви или на пути к ней…это точно не по христиански..это работа бесовская…да и христианство это как раз не широкая река…это тернистый путь ..ведущий к Богу…а широкий..так он прямо в то место где Бога и близко нет…то есть в ад…Церковь это корабль,ковчег,устроенный для того чтобы человек имел средство спасения в бурном житейском море, а еще это школа в которой человек учиться быть гражданином Царствия Небесного…естественно,что Церковь в силу своего призваниях есть особенно пристальным объектом внимания тех самых лжепророков и лжехристов..вот они то и создают множество утлых,зыбких лодочек,приблизительно похожих на тот Корабль который создал Христос…что бы прельстит даже избранных…но как известно Бог поругаем не бывает!..вот именно потому секты возникают, и также пропадают,делятся бесконтрольно, как раковые клетки..но конец их бесславен…как у Иуды…он тоже ходил со Христом и за Христом..но по своей гордыни погиб…

      • Вот вы уже и дали ответ самому себе, да только так и не смогли понять, что только православная церковь (не вера) больше всех церквей отклонилась от Библии и Иисуса Христа создали себе культ поклонения не Богу, а поклонения идолам в виде икон православие и католицизм сделали из Христианского мира бизнес где одни во всю без стыда и совести торгуют церковной атрибутикой, но вернусь к вашим православным иконам вы изображение делаете праведников когда говорится «НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ ПРАВЕДНИКОВ и ПОДРАЖАТЬ ИМ.- (ПС. 11.6) так где указано в данном стихе НАРИСОВАТЬ и поклоняться им со свечкой? Нигде такого НЕ указано. Если вы написали СВОЮ Библию? Почтение памяти Праведников происходить должно не через фантазии ваших иконописцев, которые изображают Иисуса и Марию по своей фантазии и всех остальных «святых», а через МОЛИТВУ им но после молитвы к Богу. Какая ж это вечная память у вас когда рисуете каждый как хочет икону?
        Поминайте наставников ваших (через БОГА, ИИСУСА, И СВЯТОГО ДУХА того, кто вас привёл к Богу, рассказал и объяснить смог Библию) не взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Вер.13.7). Вы что через Матрону или Николая Чудотворца или остальных икон к Богу пришли? Смешно, правда!
        Где о Матроне Московской (когда она родилась в Туле и лишь умерла в Химках МО) сказано в Библии о ней? Нигде, вы что, каждую пожилую которая будет помогать людям в святых записывать? Тогда запишите в святые и молитесь Шамахмудову Шаахмеду который приютил со своей женой после ВОВ детей разных национальностей. Нет? А почему? Это тоже святые люди и прекрасный поступок.
        Где сказанно в Библии что нужно поклоняться мощам именно этим «святым»? Почему не Моисею, Аврааму, Адама, Еве, Каину, Авелю и другим указанным в Библии? Вы язычники и дам вам напоминание о том что есть молитва. «МОЛИТВА ЭТО РАЗГОВОР С БОГОМ». А теперь ответьте себе с кем вы разговор ведете? Правильно, с доской которая не будет ходатайствовать за вашу душу, потому что вы заблуждаетесь и или не читаете Библию или просто не понимаете её. А в православном мире Бога уже нет, глядя на то, что творят и говорят православные «христиане» и ваши «священники». И не забывайте что Бог есть любовь. Всего хорошего!

        • ну касательно идолов..то тогда и Христос наверное идолопоклонник,ведь даже в Ветхозаветной Церкви использовали изображения..например изображения херувимов на Ковчеге Завета…ну а если по сути вашего замечания,то иконы не суть «боги» , а лишь священное изображение..скажем как буквы в Библии…если вы читаете буквы в Библии и с уважением относитесь к этой Кни ге,не бросая ее где попало..так значит вы занимаетесь идолопоклонством…или если у вас в доме висит портрет любимого человека..то значит ли это что вы ему поклоняетесь..иконы это как раз в большинстве своем изображения людей которые есть частью семьи..то есть Церкви…сама же икона это рисованная история Церкви…а то и рисованная Библия…или вы не читаете детям детскую Библию где полно икон…вот потому мы именно помним …«НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ ПРАВЕДНИКОВ и ПОДРАЖАТЬ ИМ.- (ПС. 11.6)…или может праведники недостойны что бы их изображали…а вот фото своих родных ведь вы чествуете…к тому же икона например той же Богородицы ,как и другие иконы пишуться по Церковному преданию…а то и по фактическому виду…ведь первые иконы Богородицы были написаны евангелистом Лукой..или может он не помнил как выглядела Богородица..и писал по своим фантазиям))))..кстати одну из икон он написал на столешнице стола за которым проходила Тайная Вечеря…эту икону сейчас именуют как «Владимирская»…
          К Богу же некоторые люди приходят даже не через Мотрону или Николая Чудотворца..а даже через например бабушку которая в детстве рассказывала о Боге, или через друга…конечно же этих людей посылает Бог..они становятся орудием в руках Бога…или к вам лично спустился Христос)))..да кстати вы там где то писали о том что вам рассказали о своей вере германские харизматы…так а чем они лучше той же Матроны или Николая Чудотворца…вот чрез них ну никак не прийдеш к Богу по вашему..а через харизматов можно)))..как вы там писали…ну не смешно ли)))…наверное смешно…и смех и грех…
          Тоже можно сказать и о мощах…разве не исцелялись люди даже от тени апостолов..или от одежды …например люди получали исцеления от милоти пророка Ильи…так Господь прославляет и сейчас некоторых праведников…ведь мощи это не мумии..они имеют температуру человеческого тела,как показывают анализы белок который после смерти человека обычно сворачивается, в мощах святых остается в том состоянии как если бы человек был..жив…да и где вы видели что бы мощам поклонялись..их снова таки почитают..как Елисей почитал священную реликвию оставшуюся от пророка Илии..почитал как святыню его одежду…почитаем мы и ветхозаветных святых..которых вы упоминали..и Моисея,и Адама,и праматерь Еву..и Авеля и Авраама…только вот с Каином вы загнули)))..убийца ведь…а поступки могут быть у вас конечно прекрасные…и Бог все оценит…но вот нам в назидание и в поддержку нашей веры Бог открывает нам лишь некоторых святых…может так статься,что рядом с вами тоже где живет святой..но об этом ни вы никто другой никогда не узнет…некоторые святые пред смертью даже просят Бога что Он не открывал людям их имен…
          Ну а теперь касательно «бизнеса»…так атрибутика она есть не только в Православии..любая вера себя открывает людям через религию..даже у атеистов есть религия а значит и своя атрибутика..тоже касается и сектантов…сектанты например отрицают обряды и атрибутику того же Православия..но тут же создают свою атрибутику и свои обряды…и торгуют ей…ведь молитвенный дом надо же отоплять..да и служителям надо платить..свечек конечно у сектантов нет, а свеча это всего лишь форма пожертвования, а не атрибут молитвы…так вот свечек у сектантов нет..но десятина есть..так а какая разница как называется жертва на нужды своей общины…
          Доска конечно ходатайствовать зха вас не будет, а вот праведник изображенный на иконе может,ведь мы читаем,-«много может усиленная молитва праведного.»Иакова 5:16
          Так что читайте именно Библию, а не занимайтесь суемудрием,выставляя свои или чужие измышления за истину…
          Когда Бог создавал Церковь Он сказал,-«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»…а вы кажется пытаетесь обвинить Христа в том что Он солгал и Церковь все же одолели «врата ада»…Церковь всегда свята,потому как омыта кровью Христа…она создавалась для того что бы грешники в Церкви становились святыми…у кого то это получается,у кого то нет…но значит ли то что если в больнице одни исполняя назначения врачей получают исцеление, а другие пренебрегая теми наставлениями не получают излечения…значит ли это что больница утратила свое значение и предназначение…может все же виноват тот кто пренебрегает лечением,а не сама больница…Церковь всегда останется непобедимой..а вот люди себя от Церкви могут отторгнуть…не зря ведь есть более чем 4 тыс.разновидностей «христа» которых себе выдумали люди отделившиеся от Церкви…так Господь об этом и говорит,-«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных»Мф. 16:18…о ком здесь говорит Христос..о Православной Церкви которой уже больше чем 2 тыс. лет…или о новоявленных «христианах»…помните…нас без нас Бог спасти не может…помните это и внимательней читайте Библию..а то простите но у вас каша в голове…вот Шамахмудову вспомнили(достойный человек)..а про апрока Илию и его одежду из Библии и забыли…Вразуми вас Бог!

          • Простите,дополню-первая икона Христа была сделана Им Самим для царя,когда художник присланный царем не мог написать образ Христа Он сам взял и вытер лице Своё и на той материи образовался Его дик!!! И так ещё две и одна из них плащаница!!!

    • У слова ВЕРА,есть ТОЧНОЕ определение в Библии: Вера-есть исполнение ожидаемого и надежда в невидимое» А по сему как может быть вера православной,вашей,правильной или другой?? мОЖЕТ ПОРА ВСЁ НАЗЫВАТЬ СВОИМИ ИМЕНАМИ ,на пороге третьего тысячелетия христианства? -«какого вы ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ( а не веры)Но для православия это не удивительно,если даже литургия читается на НЕПОНЯТНОМ языке,вышедшем из употребления Потому ,как написано в Библии: Не назидается человек в вере,ибо НЕ понимает о чём речь. Так ДОКОЛЕ ??????

      • вера таки да всегда имеет источник …невидимый…но ожидается нечто в чем мы можем быть частью…и вот именно вера может иметь или истинный источник, а ожидание следовательно будет результативным..или вера может иметь надуманный или искаженный источник, и тогда ожидания априори будут иллюзорными..утопичными…вот именно потому вера может быть или правой..или кривой…и так будет до скончания века..а не только в третьем тысячелетии…это насчет «так доколе»)))…а богослужебный язык он не понятен только тем кто плохо знает русский язык…ведь церковнославянский язык это основа..это эталон русского разговорного языка…кстати на нем например заругаться не получиться…кстати другие народы тоже ведь не используют загрязненный чем попало разговорный язык для разговора с Богом…греки моляться на старогреческом…в англоязычных странах на староанглийском…так ,что ..странно если вы себя считаете русской и при этом не понимаете и не знаете своих истоков…доколе))))га…и касательно крестного знамения…читаем ,- «Ибо слово о кресте для погибающих юродство(безумие) есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.»1 Кор. 1:18…так вы кто…и что для вас есть Крест..безумие..или символ силы Божией…а дальше так же читаем ,-«Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих»..то есть Крест еще есть и видимой проповедью Воскресшего Христа..символом Бога живого..поправшего смертью смерть…и конечно же насчет Литургии..которая почему то так вам ненавистна…итак…» Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов » Мф. 26: 26–28…»сие творите в Мое воспоминание» Лк. 22: 19-23…»Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день»Ин. 6:53…так что если что вас не устраивает..поспорте с Богом…

        • Доброго времени суток. Прочитала ваш ответ относительно непонимания церковного языка. Вы говорите, что церковный язык —
          это основа и эталон. Так ведь до нас Библия дошла уже в переводах. Изначально (эталон) Библия писалась на древнееврейском , арамейском и древнегреческом языке. Почему вы не читаете её сейчас на этих языках? Наверное потому, что не знаете этих языков. Мы помним историю о том, как переводили Библию и как переводчиков жестоко преследовали и убивали. Но они это делали для того, чтобы Библия была доступна для простых людей, не сведущих в, так называемых, церковных языках. Почему сейчас такие сопротивления с вашей стороны? Да, возможно, что многие не знают ваш язык. Так значит вы, как пастыри должны помочь людям приблизиться к Богу на доступном для них языке. Ведь даже сам Иисус был близок к простому народу, приводя наглядные и понятные примеры для людей. И чем больше будет у людей знаний и понимания, тем крепче будет их вера. А ведь это и есть самое главное для церкви — научить.

          • мы здесь в данном случаи ведь не ведем речь от текстологии Библии…мы говорим о русскости…для русского человека церковнославянский язык есть эталон русского разговорного языка…притом не только в церковном соразмерении..но и в светском…чисто научном…если для человека церковнославянский язык не понятен..значит он просто не русский..ни по крови..ни по духу…и это его личная проблема…проблема утраченных корней…а то и обычной лени и небрежения…но это точно не проблема Церкви…к тому же в Русской Церкви есть не только русские…Русская Церковь объединяет собою людей разных национальностей..и там где есть такая надобность богослужения совершаются и на языках других национальностей…и на украинском, и на греческом и на многих других… а на армейском и на древнегреческом Библию тоже читают…те кому эти языки родные…так что успокою вас…Церковь вполне справляется со своим призванием..Церковь учит…учит тех кто имеет желание учиться…но тем кто ищет повод ради повода..думаю это не интересно…

  8. Добрый день хочу вступить к Баптистам , как мне это сделать ? Живу в Кореи

    • ну если только вступить в баптисты))))…..вступить можно…а можно и не вступить..глядите под ноги))))…а если серьезно..так вы сударыня не по адресу…мы тут люди православные и в Православие не «вступали»..вступают в партию и во всякие другие гадости …а вот Христианином становятся через Таинство Крещения,что бы став Христианином идти за Христом…

      • Православие это рабство, РАБ ,, изначально крестил рабов вЭфиопии. Религия рабства!!

        • ну если Православие это рабство))))..то что такое например алкоголизм или наркомания…или скажем что такое безпутная жизнь в блуде и разврате..когда человек порабощен страстию…да и собственно если решили поумничать на такую вот тему,то хочаб историю поучите…ведь христиане вообще то впервые назвали себя именно христианами в Антиохии…ну хоть географию я надеюсь вы учили ?))))..где Эфиопия и где Антиохия…к тому же если благодаря Православию в нашем народе еще остается все то ,что относиться к правильному пониманию основ семьи и личности..то есть человек имеет те понятия и устои которые сохраняют в человек именно человека,не давая ему скатываться к животному состоянию..то я именно за такое «рабство»…или вы за европейскую «свободу»…там вон и пол можно поменять, и однополый брак можно зарегестрировать,там даже можно стать третьим родом…ну есть например женский и мужской пол, а в Нью Йорке законодательно добавили еще и средний род…то есть он ,она и оно..так вы за такую свободу..да и просто задайтесь вопросом…что такое по вашему свобода…отчего вы собираетесь освобождаться…да и нужно заметить…ну если вникнуть в историю…все почему с Православием всегда боролись и будут бороться…потому что православным человеком невозможно управлять…православного человека очень трудно оскотинить…потому с Православием боролись теже большевики….главным врагом Православие остается для врагов России и в наше время….при том для врагов всех пошибов и разновидностей…так вы что же…враг России и русских…вам с ними по дороге…такая ваша получается «свобода»…

          • Просто в яблочко. Вы молодец. Надо прям заучить ваши слова.

          • Скажите, а вот как же — «православного человека очень трудно оскотинить» — а вы наверно сталкивались, что среди батюшек педофилия и гейство встречаются не реже, чем в упомянутой вами Европе? Мы около двух лет жили соседями у батюшки, и каждую Божью ночь он душил свою жену и иногда старшего сына, не знаю пил при этом или нет, но они страшно хрипели у стенки нашей, к которой он их прижимал, а в 4-5 утра он как по часам избивал жену и выставлял её на парадную, иногда она терпела, а иногда начинала плакать и тихонечко скулить, прошу тебя, впусти меня… и ведь так каждую ночь, а он батюшка, службы проводит, по-вашему это не одержимость? В православии есть прекрасные искренние люди, освободившиеся от греха, но как правило они среди прихожан, а не среди высоких чинов… И где-то в комментарии выше вы позволили себе посмеяться над тем, что «Христос лично спустился» к кому-либо, так вот знайте что это не редкость, среди тех же протестантов, дело тут не в конфессии. И не сомневаюсь, что вы почти никогда не упоминаете тот Библейский факт, что после воскресения Иисус явился первой Марии Магдалине… случайно не завели на неё икону? Всё что вам неугодно, вы беспощадно стираете из своих учений. Чтобы вы могли что-то кому-то доказать, ваши проповеди и литература должны быть ХРИСТОЦЕНТРИЧНЫЕ, и только так. Всё остальное ведёт в Ад.

          • оскотинить никого невозможно…а вот оскотинится может каждый..и заметьте по своей собственной воле…насчет содомии среди верующих людей и в частности среди православного духовенства, думаю точно случается реже чем в той самой Западной Европе..как собственно и абортов и разводов, а да и того же алкоголизма и всяких других зависимостей точно поменьше ..просто у верующего человека..который тоже грешен как и все..есть тормоза..если за ними регулярно ухаживать, они когда нужно срабатываю..пропуски бывают..но все ж чаще все же срабатывают)))..да и одержимость..это ведь не заразная болезнь..это следствие греха в который человек допустил себя загнать…и чины тут точно не причем..потому как негодяев достаточно и в верхах и в низах…но и там и там случаются святые люди…например святитель Лука Крымский(Войно-Ясенецкий) был архиереем ,но однакоже был человеком святой жизни…насчет того что Бог посещает кого либо ..так не сомневаюсь и вряд ли посмеюсь…но однако же ОН..то есть Бог как читаем в Библии даже Моисею показал себя лишь частично…нужно стремиться не к тому что бы Бог себя являл( бывало ведь так что некоторые возгордившись, принимали беса являвшегося в обличии Христа,за Бога)…нужно Бога являть своей жизнью…кстати Бог к тому же являет себя и свою благодатную силу только в границах Церкви ,которую сам и создал..потому может огорчу вас..но все же конфессия имеет значение..или вы Бога считаете двоевером..читаем -, » аще же и церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь»Мф. 18:17..или может вы считаете,что созданная Богом Церковь испортилась и надо Бога подправлять создавая все новые и новые сектантские и протестантские конторы..Бог же сказал четко и без обиняков,-«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…некоторые все считают ,что Бог их обманул и всеж врата ада Церковь одолели…и потому создают эти самые конфессии..но позвольте если эти конфессии созданы по человеческому мудрованию с целью обвинить Бога во лжи..может ли там быть Бог..вот ведь вопрос…а Мария Магдалина,покаявшаяся грешница ,победившая свое зло…а именно это и есть святость…так она уж давно в святцах..и икону на нее завели)))..ведь она одна из многих,которые нам показывают,что святым может стать каждый..и хотя вы почему то считаете что об этом никто не знает…но мы христиане об этом знаем и вспоминаем нередко жен мироносиц..втом числе и Марию Магдалину…и да Церковь именно создавалась для того,что бы указать грешнику на его зло и предложить грешнику средства к тому,что бы его зло победить..за то Церковь и не любят..потому как бередит душу грешнику…другое дело хочет ли сам грешник побеждать свое зло..вот тут тоже вопрос немаловажный…Бог через Церковь предлагает человеку вечность…но человек не всегда откликается..а нас без нас Бог спасти не может..так что в ад нас ведут не проповеди и литература..там все в порядке и все ХРИСТОЦЕНТРИЧНО априори,потому как источником имеет Слово Божие..в ад нас ведет не желание жить по божески…ведь в рай не попадаю..ад выбирают..и в этом выборе Церковь и Бог ничего не навязывает..Бог и Церковь дает шанс и средства для спасения человеческой души…человек же самолично выбирает ,принять этот шанс и воспользоваться теми средствами… или нет…а то и выдумывает свои средства,создавая очередную конфессию, отрицая Церковь Христову которая уж 2 тыс. лет неизменно зовет человека к покаянию..некоторые наверное беруши поставляли в уши…так как то…

          • Спаси Вас Господи! Истина

      • Спасибо за такие простые суждения, которые помогают понять сложное. Мой папа любить задавать мне каверзные вопросы по поводу религии. И я не могу найти на них достойный ответ. Мало знаю. Просто верю.
        Теперь на некоторые его тезисы я знаю как ответить.))

      • Правильно, в православие не вступают, его в младенческих годов насильно крестят. Вы забыли в каком возрасте принял крещение Иисус? Или вы не знаете? Так вот, Иисус принял крещение в 33 года. И это был осознанный шаг, А не насилие над душой как это делаете вы. По вашим словам я понимаю что вы не верующий человек и не знаковы с Библией и верописание жизни Иисуса Христа. Стоит вам пересмотреть ваши взгляды на свою веру.

        • но вы наверное снова таки плохо и невнимательно читали Евангелие,где повествуется о том как по вере друзей Господь исцелил парализованного человека, а по вере сотника исцелил его слугу..читаем..»И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо; 4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.5Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.»Мк., 7 зач., 2:1-12…и дальше,-«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
          Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф 8:13..вот и крестят младенцев не насильно,а по вере родителей..мили если вы воспитываете своего ребенка и рассказываете ему что такое хорошо и что такое плохо..так это вы насильничаете своего ребенка…может подождете пока ему исполнится 33 года а потом начнете воспитывать…кроме того читаем о крещении в Евангелии следующее… «Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками. И, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их. Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе. И, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.»Деян.16:22–34….прочитали…внимательно…повторяем… «и немедленно крестился сам и все домашние его»…а в доме что не было детей..вы себе представляете в то время дом без детей..так может это вам надо пересмотреть свое отношение к Богу..котрого вы то коверкаете, то обвиняете во лжи…тем более как я понял вы тяжело болеете и вам не сегодня завтра с Ним надо будет встречаться…если вы чувствуете что без веры Бога никак и никуда..это хорошо..но тут надо не Бога подстраивать под себя, а себя под Бога..если наоборот,то вера ваша тщетна…бесы в аду тоже верят..но остаются в аду..потому как не желают меняться…и все ищут как Бога загнать в угол…так вот и у вас получается…все выискиваете грешников в Церкви..так а чего их искать..Церковь и создавалась для грешников…это как в больнице искать здоровых людей…в больнице здоровых не найдете, а вот тех кто излечился ,да таки найдете…так и в Церкви все грешны и один Бог святой..но есть все же те кто достиг святости..это именно они..те кто вам так ненавистны..те кого мы видим на иконах..вот они нам пример как можно спасти свою душу…их путь мы не повторим…но как пример можем для себя взять на заметку…потому не надо смотреть на теху кого не получается по каким то причинам стать святым..смотрите на жизнь тех кто уже победил свою греховность…увидели недостойного священника или мирянина..помолитесь о их вразумлении и пусть вам то будет предостережением как не надо поступать…как не надо гневить Бога..возьмите как пример ..ну скажем того же Николая Чудотворца…и будьте в мире Богом!..не восставайте на него…то дело бесовское..оно вам надо?…тем боле пред лицом вечности…

  9. Гл.18 Ст. 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    Вы в своей статье сами пишите то, в чём попрекаете других христиан. Вы говорите ,что у них пусто внутри и всё ложиться лишь во внешнее послушание. Но это мы всё видим больше в Православии нежели в других общинах.
    Гл.2 Ст. 18 Но скажет кто-нибудь: \»ты имеешь веру, а я имею дела \»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
    К вам вопрос..Если на молитвы баптистов отвечает Творец и помогает им в таких трудностях, где только по воле Божией всё может свершиться, они пусты внутри?
    Если вы пишите обзор темы , изучите вопрос, который ставите, спросите баптистов. Клевета — это низкое качество, а вот в правде есть сила.
    Господь един, и пред ним нет ничего сокрытого. Давайте будем честны.Нет идеальной религии,есть лишь вера Творцу.
    Гл.4 Ст. 6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: \»Авва, Отче!\»
    Поэтому прежде чем говорить, что вы такие верующие, а вот другие пустые внутри, подумайте..Мы люди это одно, но пред Господом правды не утаить. Здесь нечем гордиться..Да и ..

    Гл.4 Ст. 6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

    • отвечу коротко..то что от Бога всегда совершенно..как и Церковь которую он создал…»Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…таким образом вы создавая секту ,ну то есть контору под названием «церковь» сплошь продукт человеческого мудрования..так вот создавая этот продукт человеческой гордыни..вы значит спорите со Христом…Он говорит ,что Церковь не одолеют врата ада…а вы наперекор Христу все же утверждаете,что Церковь все одолели и что нужно создавать новые конторы которые де придут на поморщь Богу и помогут ему навести порядок в Его Церкви главой которой Он есть..а не слишком ли дерзко…хотя Христос это предвидел и об этом говорил так…»Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.» Матф.24,24..»берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.» Мф.24,5…а вот апостол пишет так Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 2Петр.2,1…а в Ветхом Завете читаем и такое..ну по поводу того что типа Бог исполняет просьбы сектантов…»Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей.» Втор.13,1–3..читайте внимательней Слово Божие…ибо навлечете на себя погибель скорую…так говорю не я …так говорит апостол Петр…Вразуми и сохрани вас Бог!

      • Вот и ваш ответ …Вы считаете ,что нет верующих в Творца людей кроме вашей веры(тут
        можно любую религию поставить)Там у баптистов почитают Господа Иисуса Христа распятого и воскресшего.К баптистам в средней Азии присоединилась большая часть старообрядцев с Российской империи,которые были гонимые так же своими братьями, которые приказы царя стали считать выше Божьих заветов.Туда в среднюю Азию в конце 17 века ушли и немцы(из нынешней Германии, не Российские переселенцы), гонимые за веру(они верили в Единого Господа, и в его милость для всех.)Всё верующие помогали друг другу и в советское время не переставали надеяться на Божью милость и помогали друг другу.

  10. Сегодня люди следуют совершенно другому принципу: «Если хочешь быть больше, ты должен добиться этого любой ценой, – пройдя по головам, переступая через трупы, ты должен забраться повыше! Тогда ты будешь наверху, и другие будут служить тебе.» Это дьявольский принцип власти. В таком случае управление происходит с помощью власти, силы и подавления инакомыслящих и неудобных личностей и даже физического уничтожения соперников. Но Бог учит христиан совершенно другому.

    К сожалению, даже церковь имеет в своей истории темные страницы, когда этот принцип Христа был забыт. Это привело к насилию, инквизиции и крестовым походам, насильному крещению людей и обращению в христианство против их воли. Даже христиане пытались насилием установить свою власть. Как не прискорбно говорить об этом, но сегодня многие церкви не далеко ушли от инквизиторов… Несмотря на то, что Иисус учил принципам служения друг другу, продолжает использоваться дьявольская система управления, когда один управляет – а остальные в приказном порядке должны подчиняться… Вдумайтесь в названия «Служитель церкви», «Дьякон» – переводится как «Слуга», «Пастырь», – пастух… Все они несут в себе смысл Добровольного унижения и служения другим. Но, к сожалению, многие «служители» давно уже перестали служить и стали властвовать. Мало того, некоторые церкви, достигая власти на уровне государства, не гнушаются возможностью воспользоваться ей, чтобы уничтожить, задавить всех, кто не думает, так как они. Это утверждение собственной власти за счет унижения и подавления других, – дьявольский принцип.(для вас)

  11. Православие забыло про духовность, в приоритете политика и экономика. Все таинства стали платными услугами, в храмах наемная охрана. Кого боитесь, если Бог с вами?

    • приоритете в Церкви всегда было и будет спасение человеческой души,просто потому что глава Церкви Христос…который сказал ,- » Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…если же вы утверждаете что Церковь в чем то умалилась…значит по вашему Христос врал…или как..Он сказал что «врата ада» не одолеют Церковь..а вы утверждаете что все же одолели…а политика и экономика это то что сопровождает нас всех…потому как и верующие люди есть гражданами своей страны…разве нет верующих политиков,или верующих бизнесменов..касательно таинств,то все они просто не могут быть платными,поскольку Бог не продается..или вы считаете что продается…а то что люди являясь прихожанами своего родного храма,жертвуют на его содержание,то они не покупают Бога..а попросту своей малой или большей лептой участвуют в жизни своей общины,оплачивая тоже отопление,электроэнергию или благоукрашение храма,содержат как это было еще с ветхозаветных времен тех кто служит при храме,ведь «служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования» 1 Кор. 9:13…кстати оплачивают и сторожа(хотя это больше в городах)…спрашиваете почему есть сторож…а они были и в Иерусалимском храме..храмовая стража…так потому что с нами Бог,но с Богом не все…а потому помня слова Спасителя «написано также: не искушай Господа Бога твоего»Мф. 4:7,мы должны учитывать то что могут быть те кто может посягнуть на святыню храма где совершается Евхаристия…это знаете как если бы кто вышел на проезжую часть дороги и сказал..а я в Бога верю и меня машина не собьет…так и с пренебрежением относящийся к опасности испытывает Бога,но сам находиться в нерадении о том что ему даровал Бог…потому мы должны например беречь здоровье..защищать Родину…или может не надо тогда армии..мол Бог же сбережет…Он конечно сбережет если есть вера..но вера должна быть не бесовской,без дел…бесы то тоже верят,но остаются в аду,поскольку нет плодов их веры,нет дел…потому наша вера должна быть действенной,что бы ма своей доброй волей создавали возможность Богу о нас заботиться…под лежачий камень вода не течет…так что никого мы не боимся,боимся лишь досадить Богу своим лукавством…да и ко всему этому..как раз в нашем храме охраны и нет…это так вам к сведению..и да..меньше в телеящик глядите…больше своим рассуждением пользуйтесь…ведь в ваших словах чувствуется заезженность слов сказанных не вами,но вами продублированными…а что бы так не было надо опытным путем воспринимать окружающий мир…а в нем всегда были и будут зло и добро..и добра всегда больше…мы все грешники…и Церковь создавалась не для святых..а для грешников…что бы они именно становились святыми…но как скажем не все приходящие в больницу добросовестно проходят лечение,так и в Церкви не все туда приходящие готовы бороть свой грех…те кто с грехом борються тех незаметно…но вот тех кто лукавить пред Богом тех видно сразу…вот об этом и нужно помнить…те же кто не желает жить по божески..тот пытается опустить всех на свой уровень..а потому не интересно слушать о людях угодивших Богу и ставших образцом духовности..интересней слушать о тех кто не достоин называться христианином…это людей неверующих успокаивает..ага мол они такие же как и мы…о Церкви многое чего говорили еще с первых веков Ее существования..помните как Нерон обвинил христиан в поджоге Рима или в том что христиане приносили в жертву младенцев..так вот с тех пор ничего не изменилось…а только злоба противников Бога и Его Церкви усовершенствовалась..учитывайте это… храни вас Бог!

  12. Столько слов, доказательств в данной дискуссии, но нет основного — добра и желания помогать бескорыстно. Как сказал один известный пастор: «Мы показываем святость людям, а доброту пытаемся показать Богу. А нужно наоборот — святость Богу, а доброту людям.» И я с ним абсолютно согласна. Я не против любого проявления христианства. Но, к сожалению, Православие не помогло мне заполнить «дыру в душе» (думаю, многие поймут о чём это я, так как все мы родом из детства), а вот протестантское христианство — да. И, именно, когда Бога попросила дать мне то, что поможет, он привёл меня к этому и показал людей, которые укоренились в своей вере, которые, благодаря своей вере протягивают руку помощи всем — наркоманам, бездомным, сиротам, всем, кому нужна помощь, борются против абортов и гомосексуализма, не жалея ни сил, ни денег. У этих людей очень сильная самоотдача и плоды их видны. Я думаю, Богу нужно это, а не дискуссии, чья вера истинная, так Богу итак известно, что у нас на сердцах и ответ перед ним мы будем держать лично перед ним сами. Храни Вас всех Господь!)

    • думаю тут с вас ничего не требовали за участие в дискуссии…это я к вопросу о бескорыстии)))…а касательно доброты и святости..так тот пастор слегка потерялся в логике..ведь святости без доброты не бывает…будеш добр к людям,будеш любить ближнего,будеш любить и Бога..значит будеш свят пред Богом…ведь исполняешь сразу две заповеди..возлюби Бога и возлюби ближнего своего…Православие само по себе как религия никому ничего нен может дать если нет веры…это ведь прописная истина…вера без дел мертва…а дела это и есть проявление религии…если вы просто назывались православной ,но не жили по православному…то и «дыры в душе» только умножались…а проблемы точно из детства потому как у многих родители тоже только по названию православные..а вот по жизни кто угодно только не христиане..следовательно и детей своих воспитывают соответственно..в традиции..но без веры…а если она в каком то виде и существует..то это такая себе помесь…язычества с христианством…если все именно так вот…то причем же тут Православие…это проблема не самого вероисповедания, а того кто своей веры не знает…касательно протестантства, а вернее сектантства..то это именно то о чем говаривал ваш пастор…все на показ…делание ради делания..во имя человека..но без Бога…вот и наблюдаем как в западном христианстве венчают однополые браки,благословляют эвтаназию,переписывают Библию под нужды человека..таким образом ставя Бога на побегушки…на Украине вон к власти в 2014-м году пришли баптисты ..и что мы получили..гражданскую войну..в которой полевыми командирами карателей на Донбассе были в том числе и сектантские пастора…такая вот она самоотдача…и это мы говорим только о прикладной стороне сектантства…а если коснемся богословской стороны то там больше чем 4000 тыс разновидностей «христа» и в каждой секте свой «христос»..конечно же выдуманный и не имеющий ничего общего с сами Господом Иисусом Христом…только один момент…Господь сказал сам лично,-«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18….а сектант,притом любой создавая свою шарашкину контору обвиняет Христа во лжи..Христос говорит что Церковь свята во веки и Ее врата ада не одолеют..а сектант спорит с Христом и говорит да нет же..уже одолели и надо новую церковь создавать..Богу не нужны наши дискуссии,Богу нужно что бы мы оставались верны его учению и Его Церкви..той которую создал Он, а не дядя Вася с водокачки,котрому вдруг что то показалось …и ответ за искажение воли Божией мы точно будем держать…лично пред Ним самим…а участь тех кто пошел против Христа и Его Церкви наверное будет незавидная…поскольку читаем,-«горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться»Мф. 26:24…это относиться и к вашим рассуждениям,что неважно вера суррогатная или истинная…для вас как видно неважно лишь бы сохранялась некая видимость…а вот для Бога оказывается имеет значение как мы верим…»Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного»Мф. 7:21..так как видим называться христианином это еще не означает быть со Христом…оказывается Его надо исповедовать именно в духе истины,а не как попало…потому как если нет в исповедании истины,то и все дела тщетны…вся та самоотдача о которой вы говорите..бесполезна…так в Бога человек как бы верит, а волю Его коверкает под себя…и даже с самим Богом спорит…колдунья бабка может обставиться иконами и может читать «Отче наш»,но от того она не престанет быть служительницей бесовской силы…так и сектант посягнувший на Первосвященство Христа в Его Церкви, называя себя Его последователем, не престает быть предателем Христа,и априори творит иудино дело…но вас лично в в ваших рассуждениях я понимаю…ведь так все намного проще…так рассуждают сейчас многие..мол Бог один…да Он таки один…но истинный…а еще есть куча мала того что по навыдумывал человек…а за свои выдумки тоже надо будет отвечать… Вразуми вас Бог!

      • интерестно было почитать ответы, познавательно, но вот после слов о баптистах у власти в Украине и о гражданской войне стало понятно, что политика в РПЦ окончательно вытеснила Христа, к сожалению.

        • да нет в Русской Церкви, как и во всей Церкви Христовой,частью которой есть Русская Церковь…как Церковь Поместная…с этим все в порядке..все на своем месте…»кесарево кесарю, а Божие Богу»Мф. 22:21…а вот проблема когда некоторые люди прикрываясь именем Христа..например как в свое время Гитлер…помните что было написано на пряжках ремней у фашистов » с нами Бог»…так вот беда ..когда преступники прикрываясь именем Бога ,проливают братскую кровь…или вы с этим согласны… и если для вас это просто политика..так для многих украинцев это трагедия их народа..это миллионы поломанных судеб…и как нестранно для вас, но этот многострадальный народ до кучи держит еще только Русская Церковь…которая над войной…для Церкви все украинцы родные чада…по обеим сторонам конфликта…такая вот «политика»…

  13. nizpen,
    вам огромное спасибо за долготерпение! И безусловно за глубокое знание книг мудрых и их толкование.
    Жаль, только, что Вы «ником » подписываетесь, я бы за Вас помолилась.

  14. ходила в проваславную церковь где мне к сожелению даже ни разу не сказали насколько важно изучать Священное Писание, когда я захотела креститься мне никто не сказал насколько важный шаг я делаю, что это не просто обряд а обещание Богу добрую совесть(1 петра 3:21)
    я хотела найти Бога, я искала Его, молилась прося Бога указать мне верный путь, в православии увы мне никто не рассказал о Христе, и к сожелению я ни разу не встретила возрожденного православного, скорее религиозного.
    великая благодарность моему Господу за то что Он привел меня в церковь евангельских христиан баптистов, всё что написано в этой статья абсолютная ложь, Божье присутствие ощущается каждой клеточкой среди этих людей, Святой Дух коснулся меня через Священное Писание, подарил рождение свыше, подарил новое сердце.
    и теперь я не могу молчать! я всем рассказываю о том что за нас умер Христос, подарил нам новую жизнь! сколько чудес являет мне Бог ежедневно!!! и мне не понятно как можно уйти от людей, жить затворнической жизнью?! мы должны возвещать людям о Христе!!!
    мы — письмо Христово!!!
    вокруг меня столько православных которые даже не знают кто такой Христос!!! как это возможно???

    был случай в краснодарском крае, мер подарил баптистам участок земли, и батюшка начал возмущаться говоря как ты можешь, они же сектанты, тогда мер повез его в ближайшую тюрьму, когда они зашли то мер спросил «скажите, среди вас есть баптисты?» в ответ они услышали «нет нет!!? что вы! мы православные!»

    я просто зашла в интернет и увидела эту статью которая меня возмутила, неужели автор этой статьи не помнит что написано в Библии » всякая неправда есть грех» (1-е Иоанна 5:17)

    • а собственно за чем вы ходили в храм..что бы молиться или что бы вам давали ценные указания…все указания уже даны самим Богом..а вы почему то их ожидали от людей…вы вот говорите о том что искали Бога..но походу вы искали не Бога, а скорее бога в себе…бога который вам подошел бы под ваши требования…такого себе карманного бога,котрого можно держать на побегушках…когда вы указываете на то что православные чего то там не знают…так осуждая их вы ведь забываете,что и вы были недавно такой же православной..только по названию..своей веры не знали,Евангелие не читали..как это возможно…а потом и вообще предали Христа,когда пошли за лжехристом…»Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных»Мф. 24:24..вот они и встали…вы Христа в Его Церкви не нашли…зато за лжехристом пошли…таких лжехристов,придуманных человеком «христов» более чем 4 тыс.разновидностей..в каждой секте свой собственный «христос»..ну а насчет той тюрьмы в краснодарском крае..ну там где все «православные», так если вы поедете в США,которая самая сектантская страна, то вы вдруг с удивлением узнаете,что там в тюрмах сидят сплошь если не баптисты,так всякие другие «исты»…а поедете сейчас на Донбасс и узнаете одну прискорбную весть,что там среди фашистов язычников и вообще неверующих людей,которые убивают русских людей,женщин и детей,бомбят жилые кварталы Донецка,так вот там даже есть баптиские пастора..а самый известный пастор баптист Турчинов и вообще стал тем кто развязал кровавую бойню на УКраине…так по вашему это все они такие..и вы тоже…вот вам и правда…теперь вы тоже возмущенны…

  15. вы не правы, я искала Бога Истинного! не карманного как вы говорите, таких «богов» к сожелению навалом у православных, и когда я беседую с православными то они часто отвечают что мой бог всегда со мной указывая на крестик висящий на шее или на иконку лежащую в паспорте, при этом их бог не мешает им пить курить матерится, спать вне брака и прочее.
    я живу иначе, мой день начинается и заканчивается с чтения Библии и молитвы, и это не просто заученая молитва и именно полноценный разговор с Богом, Бог отвечает мне, направляет, подсказывает, учит любить людей.
    когда я сказала что хочу откреститься, мне было 23 года батюшка спросил меня почему я хочу, я сказала что живу с мужчиной от которого хочу детей, и хочется чтобы семья была одной веры, а так как мой парень православный то и мне надо. 1000 раз я задаюсь вопросом почему он мне тогда не сказал что жить вне брака это прелюбодеяние, что прежде чем обещать Богу добрую совесть нужно прочитать хотя бы Новый Завет!!!
    но нет, ни слова о Христе, но слова о Его жертве, просто формальности, окрестили и иди с миром.
    я также продолжала жить в грехе.
    «батюшки» хотя я отказываюсь их так назыаеть так как в Библии написано: »
    и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфея 23:8) они может и знают Бога, только почему они людям о Нем не рассказывают???
    у баптистов, хотя вы правы, баптисты разные бывают,например есть зарегистрированные которые ничем не отличаются от мира, подражая ему и одеждой и поведением, и в этих собраниях скорее всего Духа Святого нет, не буду утверждать, но я говорю о незарегистрированных, МСЦ ЕХБ (международный совет церквей евангельских христиан баптистов) у них в церквях Христа прославляют!!! эти люди столько пострадали за имя Христа, было убиваемы в тюрьмах, расстреляны и никто их не приписывает к лику святых, потому что свят только Бог.
    а святость людей Бог определяет а не люди.
    однако вы своим построением вводите людей в заблуждение, вот мой сосед молится только Николаю угоднику, а почему не Богу??? почему Марии матери Иисуса Христа, а не Христу????
    в наших церквях нет такого понимания как ходить в брюках, красится, ходить с непокрытой головой сестрам. вы можете каких то не тех баптистов знаете?? тогда зачем клевещете? с вас спросит Бог за то что вы его детей оскорбляет! не сомневайтесь даже!
    знаете я вот всего 2 года как родилась свыше, но я не могу молчать о Боге, и каждому говорю о том что есть святая Книга-БИБЛИЯ!!! её нужно читать каждый, повторяю каждый день, потому что это пища для души, и если не питать душу то духовно умрёшь.
    скажите мне вы рождены свыше?
    почему ваши коллеги не говорят приходящим в храм людям о том что не только свечки зажигать надо и молитвы учить, но и Божье Слово читать? ответьте пожалуйста

    • вы беседуете с православными или с теми кто себя называет православными..вот в чем вопрос…с такими же «православными», какой и были сами..то есть только по наименованию…но не по вере…а то что вам батюшка не сказал,видя вам наверное в первые в жизни ,что вы блудница..даже не прелюбодейка, а именно блудница…так ведь батюшка не ясновидящий..да и повенчать вас с вашим сожителем смог бы только после вашего крещения…так что не надо тысячу раз задаваться вопросом …стоит один раз внимательно почитать Евангелие…священник совершает свое служение, а вот вы если только с потребительских соображений обращаетесь к священнику,так вот именно вы формализируете свои отношения с Богом, и потом же Бога обвиняете в том что Он не спустился с небес и не объяснил вам прописные истины пол типу что такое хорошо и что такое плохо…или вы не знали например что спать с кем попало даже врачи не советуют…касательно того что вы отказываетесь почитать наставников ваших…хотя Евангелие нам о том указывает …»Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие»Евр. 13:7..тогда и папу своего,отца по крови называйте ну скажем «родитель №1″…а ваше утверждение что священник не расказывает о Боге людям,лишь подтверждает,что вы приходя в храм лукавствовали пред Богом…ищя в храме не Бога, а богочеловеков…к тому же если бы вы бывали в храме на богослужениях то знали бы что после чтения Евангелия всегда бывает проповедь на тему прочитанного …но вам наверное было не до Слова Божия..вы все ожидали когда все на вас набросятся и будут проявлять свою любовь к вам…к тому же если бы вы вникали в отческую веру,предав которую вы наплевали на могилы предков,выставив их невеждами..что очень чувствуется когда вы тут очень часто якаете..ну вот так например «я живу иначе, мой день начинается и заканчивается с чтения Библии и молитвы»..так вот если бы вы знали свою веру,то так же знали бы то что молитва есть общение..и мы с вами общаемся не только с Богом ,но и со своими ближними…или вы общаетесь только с Богом…мы общаемся в том числе и с людьми которые своей жизнью угодили Богу ,и которых Бог явным образом прославил кого посредством данной им благодати,чудотворениями,а кого то и через нетление плоти…а как известно «Много может молитва праведного поспешествуема» (Иак.5:16)..вот общаемся мы со святыми..но поклоняемся только одному Богу…насчет брюк и всего остального…или непокрытых глав..так знаете многих знаю баптистов и других сектантов,которые благополучно красятся и штукатуряться.и в брюках ходят..но то пол беды…главное что они как и вы искажают Священное Писание…и обвиняют Христа во лжи…Христос точно и ясно сказал…»Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…а вы вот говорите Христу в ответ..нет дорогой Христос..ты ошибся…Церковь врата ада одолели…и мы тут вот посовещались и решили создать свою контору,получше твоей…вот в этм весь ужас , а не накрашенном лице..хотя о том тоже стоит помнить наставления евангельские…свечка ,как и любое другое приношение,это всего лишь вид библейской десятины и не более…о том часто говорим людям..что вера и добрые дела, первичны,все остальное то только попечение о жизни общины..другое дело ..хотят ли люди слышать..ведь проще,для многих, по их мнению «купить» Бога той самой десятиной…насчет того,рожден ли я свыше..так ответ простой..мы все званные..только как знаем с Евангелия очень мало избранных..вот как проживем земную жизнь по воле Бижей и будем достойны Царствия Небесного..так и родимся свыше…тому свидетельством будет наше предстояние we престола Царя Славы..а до тех пор мы еще много должны сделать,что бы родиться свыше…а то ведь часто некоторые в грязных сапогах лезут на небо…сразу ножки помыть не помешает..а уж потом…

      • Католик. Православный.
        Баптист. Пятидесятник.
        Кто в христианстве главный?
        Кто первый? Кто десятый?
        Во всех исповеданьях –
        Единый крест страданий,
        Но разное ученье.
        Где верное теченье?

        Поставлены границы.
        Все спорят, где же лучше
        Поститься и молиться.
        Где правильнее учат?
        Где истина – живая?
        И где Христос спасает?
        И где дела Христовы
        Свершаются по Слову?

        Тому, кто хочет верить,
        Так трудно разобраться,
        В какой открыть храм двери,
        Чтоб Богу поклоняться?
        Так много есть названий:
        Католик, православный.
        Баптист, пятидесятник.
        Кто первый? Кто десятый?

        Нам задают вопросы
        О вере, о спасенье…
        А во Христе – все просто,
        Одно Он дал ученье,
        Сказал одно: любите
        И ближнему служите,
        Любовь – всему основа,
        Вот благодати слово.

        Название неважно,
        Не имена спасают.
        К Христу приходит каждый,
        Кто истины желает.
        Не мертвые законы,
        Не свечи, не иконы,
        И не церквей убранство,
        Христос – вот христианство.

        Одна на детях Божьих
        Лежит печать сегодня,
        И отличить несложно
        Воистину – Господних,
        Они живут любовью,
        Не дорожат собою,
        Не держатся названий
        Христовы христиане.

        Католик? Православный?
        Баптист? Пятидесятник?
        Кого возьмет Бог в славу?
        Не первых, не десятых…
        Но тех, кто в Сыне Божьем
        Для неба был готовым,
        И отличить не сложно
        Воистину Христовых.

        Они придут к Иисусу.
        И Он своих не спросит:
        В каком ты был союзе?
        Названье чье ты носишь?
        Всем тем, кто жил по вере,
        Иисус откроет двери,
        Получат оправданье
        Христовы христиане.

        И скажет им Спаситель:
        «В небесную обитель – войдите…»

        • то есть по вашему Бог двуевер,троевер ну и тд…значит вы снова обвиняете Бога во лжи..это ведь Бог сказал «один Господь, одна вера, одно крещение» Еф. 4:5 и о Церкви он сказал в единичном числе «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18..значит по вашему Бог противоречит себе…коль по вашему Ему все равно уважает человек Его решение или нет…верен Он Его Церкви или создает по своему усмотрению какие то другие конторы и присваивает название этой конторе ,название Церкви созданной Богом… это ведь даже по человеческим законам наказуемо..плагиатом сие деяние называется…а вы решились стать на место Бога…смело однако…к стати а вы в Евангелии можете найти утверждения что креститься надо по сто раз, а кроме Церкви которую создал Бог надо создавать тыщи других непонятных сборищ…

          • напишите мне где в Библии написано что православная «церковь» истинная?

        • это точно Бог судья…Он все рассудит..дай Бог что бы суд этот свершился еще тут при жизни…потому как там уже мало что можно изменить…а касательно осуждений…так тут вы правы нам судить никого нельзя..только обличать..да бы зло не чувствовала безнаказанности… осуждение это когда за спиной..как вот вы тут часто в общении практикуете…я же указываю на ваши ошибки прямо..что есть обличением..притом как вы заметили ,я не категоричен…Бог один все оценит…ведь вы еще живы , а значит можете еще многое исправить..если захотите…а если не не пожелаете …ну так как известно Бог хочет что бы все спаслись..только вот нас без нас Он спасти не может…решение спастись или воевать против Бога принимаем мы…если вы не пьете и не курите, и в платочке ходите но при этом искажаете слово Божие…то вашей добропорядочности наверное чего то недостает…ведь среди совершенно неверующих людей тоже полно не курящих,не пьющих и примерных мужей и жен…но чего им не достает..а?..вопрос риторический…к тому же аллергия на критику ваших взглядов,которую вы воспринимаете по отношению. к себе как оскорбление…..это ведь гордыня…а отец гордых кто?..тоже вопрос риторический..однако же гордым Бог противиться,смиренным даёт благодать…

          • отец лжи дьявол, а так как вы говорите много лжи даже относительно баптистов, искажаете мои слова в частности, делаете лживые умозаключения и несёте откровенно говоря ересть то есть основания полагать что вы стоите на опасном пути.
            не буду не осуждать ни обличать, возможно ваша встреча состоится с Богом ещё при жизни, тогда вы поймёте что служили совсем не Богу. кстати это встреча как раз и называется рождением свыше.
            а пока мне вас просто жаль, от вас исходит очень неприятный аромат.
            вы скорее похожи на фарисея чем на любящего христианина.

            если вы помните то Христос сказал как то своим ученикам «Ибо кто не против вас, тот за вас»
            однако вы сейчас ставить себя выше думая что ваша религия правильней.
            а вот что думает по этому поводу Бог…

          • тут мы именно много говорим и о баптистах..в моем случаи..и о православных в вашем случаи…и как видно с ваших слов все православные пьяницы и хулиганы если че не хуже…но как то вы свои умозаключения нисколько не считаете лживыми…как без всякого смущения готовы оскорблять и клеветать…это по вашему у вас такое служение Богу…это какой аромат…это такое по вашему христианство…когда все кто не твоей веры то те второго сорта и хуже животного..это какой то фашизм простите… я могу с вами не соглашаться,но я уважаю ваше мнение…вы вправе верить в то что вы желаете верить..а делать выводы во что вы верите я могу как раз с того что демонстрирует ваш религиозный взгляд…и я их просто делаю эти самые выводы…при том не принюхиваясь к вашим ароматам)))..я никоим образом не стремлюсь вас переубедить..вы спрашиваете ..я отвечаю..а во стально это ваши проблемы…ведь вам отвечать за все ваши решения..за ваш выбор…

  16. если бы я искала как вы говорите карманного бога то я бы осталась в православии. это очень удобно жить как живёт этот мир и надеется на спасение.
    только Бог мне уже теперь подарил радость спасения, если раньше я боялась смерти то теперь я знаю что в день который я покину эту землю я обрету дом!)) небесный дом)))
    Христос умер за меня на кресте!! Он взял все грехи мои на себя, освятил меня Своею кровью! Он подарил мне новое сердце, назвал Своим Дитем!
    как я могу сомневаться в спасении???
    а если человек всю жизнь спасается значит у него нет веры! и для него жетрва Христа напрасна!

    • ну если вам не нужно спасение..так зачем вам Христос…который создал Церковь ,где бы грешник становился святым..а что бы кем то стать как известно нужно приложить усилия..так читаем в Священном Писании «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна»Мф. 11:12…а вы утверждаете что не надо ничего делать мол за нас все уже сделал Христос(удобно однако)…это какое это духовное тунеядство и неблагодарность…Христос на Кресте нам открыл врата рая..но дойти до этих врат мы должны сами…нас без нас Бог спасти не может..ведь решение принимаем мы сами,так как обладаем дарованной нам Богом свободной волею…если не будет нашей доброй воли,то есть дел,то вера наша будет просто сотрясением воздуха..бесы в аду тоже верят и трепещут..но при этом остаются в аду…»Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва»Иак. 2:26

  17. а никто не говорит о том что спасение нельзя потерять, иначе это уже какой кальвинизм. однако Бог дарит прощение и спасение, и дальше уже от человека зависит, или идти путем очищения и освящения, преображаясь в образ Христа, или снова вернутся на прежний образ жизни, продолжая грешить и распинать Христа своим поведением.

    • вот именно Бог дарует человеку возможность спастись…а уж каждый выбирает ..воспользоваться этой возможностью или проигнорировать ее…но спасение,по крайней мере для тех кто хоть раз в руках держал Евангелие, так вот спасение возможно лишь в ограде церковной..в той ограде которую создал Христос, а не какой то дядя вася с водокачки,решивший что Христос солгал и что надо создавать в замен Христовой Церкви свою контору…»один Господь, одна вера, одно крещение» Еф. 4:5 и Церковь одна ,та против которой уже два тысячелетия восстает ад, в том числе и через ереси и расколы, в которой сохраняется апостольская преемственность и о которой сказано,- «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18…если кто любит поговорить о том что де мол вон в Церкви бывают всякие, так нужно вспомнить что и среди 12-ти апостолов нашелся иуда…но умаляет ли это самого Христа…так в Церкви бывают случайные люди,однако называющие себя «православными»..но умаляет ли это Христову Церковь..значит ли это что надо предавать Христа и уходить ко лжехристу…кто так поступает… о тех упоминается в Священном Писании,- «впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться» Мф. 26:24

      • я не увидела в православной «церкви» Христа. если бы Он был там то ни за что и никогда я бы не стала искать Его где то ещё.
        и среди православных я не встретила ни одного возрожденого человека, поэтому у меня нет оснований считать что православная «церковь» истинная.

        • ну так евреи тоже не увидели в Христе мессии но значит ли это что Христос не есть мессия…это проблемка евреев,а не Христа,что они не увидели или не захотели увидеть своего мессию…так что вам остается спорить с самим Христом..истинная Церковь которую он создал или нет..правильно он выбирал себе учеников или нет…ведь среди них оказался иуда…тоже ведь далеко не «возрожденный» человек…

          • на тот момент ещё не было Святого Духа на земле, не надо сравнивать.
            и Иуда не просто так оказался среди учеников Христа, это своего рода прообраз того что среди тех кто называет себя детьми Божьими есть сыны дьявола.

          • «Иуда не просто так оказался среди учеников Христа, это своего рода прообраз того что среди тех кто называет себя детьми Божьими есть сыны дьявола.» ..так это значит и среди «святых» баптистов есть «сыны диявола»…но вы ж тут как бы пытаетесь всем доказать ,что православные все сплошь пьяницы и хулиганы, а вот баптисты это просто образец добродетели…хотя те баптисты которые сейчас в рядах фашистских батальонов на Донбассе убивают женщин и детей на образец добропорядочности вряд ли тянут как и пастора которые благословляют их на убийство…так что иуда он и есть иуда..он не прообраз ничего,он просто предатель и выбор он сделал сам..тогда как другие ученики стали апостолами веры..и это тоже был их выбор…касательно Святого Духа..так Святой Дух это вообще то третье лицо Святой Троицы,того Бога в котрого мы верим и котрому поклоняемся…а Бог как известно был всегда и не было такого времени когда Бога не было..а вы тут утверждаете ,что было время когда не было Святого Духа….ну явно Библию читаете задом наперед…к тому же Иоанн Креститель хоть на него еще и не сошел Дух Святый, ни при крещении Господа уже точно знал что Христос есть мессия…да и книжники и фарисеи тоже знали…но по своей гордыни распяли Христа,как его своею ересью распинаете и вы сами…так то оно все печально…

    • к стати вот вы там выше писали, что священник с вами не разговаривал,что вам не указывал на ваши проблемы..а может вы просто ждали ,что к вам сами подойдут и назойливо будут вас спасать и тянуть к райским вратам…мол спасайте меня, а я понаблюдаю…но читая Евангелие мы неожиданно для некоторых открываем то что,нужны усилия…и в вашем случаи таким усилием мог быть вопрос.к священнику…а почему так, а почему не вот так…думаю по слову Евангелия,- «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» 1 Пет. 3:15 .. вам бы обязательно ответили бы..но что бы кому то отвечать,надо что бы был в наличии вопрошаемый…именно вопрошаемый, а не ожидающий что кто то угадает его мысли..по принципу догадайся мол сама… «Тем же убо вера от слуха, слух же глаголом Божиим» Рим. 10:17…но что бы услышать надо тоже приложить усердие…и плодом такого усердия будет вера посредством глагола Божия преподаваемого наставниками,коих ,- «Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» Еф. 4:11

      • вот именно что я задавала слишком много вопросов. и на вопрос как младенец может пообещать Богу добрую совесть мне ответили что за него обещают родители!!! да как это возможно?! нельзя давать обещание за другого!
        а самое главное что люди вырастают с крестиками на шее и даже не знают кто такой Христос. скажете что ваши «священники» в этом не виноваты?
        конечно!))) для чего тогда называться служителями Бога если православные даже Библию не читают, а если читают то это единицы

        • то есть вы задавали вопрос надо ли крестить младенцев и где об этом написано в Евангелии…хорошо..читаем…Деян.16:22–34. «Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками. И, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их. Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе. И, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.»..ну вот прочитали..а теперь ответьте самой себе..когда читаем «и немедленно крестился сам и все домашние его.»…как вы думаете среди домашних стражника были дети или нет…касательно того как и что может совершаться по вере родителей,которые крестят детей..так почитайте о исцелении слуги сотника по его вере Мф. 8:5, или о исцелении парализованного по вере его друзей Мк. 2:1-12…так можно давать ответ за другого?…возможно ли?..Священное Писание вам отвечает…тем более за своих детей,за отлучение которых от Бога вы будете отвечать на Страшном Суде…или вы сомневаетесь что Богу все возможно по вашей вере…вы ведь там выше указывали что Бог не зависит ни от каких «глупых» законов..а тут вот все же Бога заводите в рамки…мол Бог принимает в Церковь только после подписания договора с мокрой печаткой…как то вы себе противоречите…так что складывается впечатление что именно вы не читаете Евангелия или читаете как то выборочно…только что бы превознести свое я над другими…как то так это выглядит…священник конечно в ответе за свою паству..и ответит если был нерадив в деле проповеди Слова Божия…но ведь даже сам Бог не может никого заставить верить в себя…он зовет,он дает человеку все к тому возможности…но если человек не внемлет,то никой крестик на груди его не спасет…ведь крестик на груди это исповедание веры..но если в этом исповедании только лишь внешняя форма ,не имеющая наполнения сутью то вера такая тщетна…и это уже не проблема Бога или священника,это проблема самого человека лукавствующего перед Богом…

          • да конечно я читала всё то о чем вы сейчас мне написали, однако я по прежнему не увидела ни малейшего доказательства тому что крещение должно происходить в неосознанном возрасте, домашние не обозначает младенцы

            так как я уже писала ранее что крещение это обещание Богу добрую совесть, или вы считаете что в Библии это просто так написали.
            по моему это вы вырываете контексты из Писания подстраивая под свой лад.
            написано: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16)
            так вот это обозначает что сначало нужно уверовать! а потом только креститься.

            Деяния 2:38 гласит: «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа»
            о чем тут говорится? о том что сначало нужно покаиться!
            младенец физически не может осознать свою греховную природу, и смешно говорить о покаянии младенца.
            однако крестят.
            Так что это? больше похоже на языческий обряд с таким отношением..

          • точно что смешно и грешно..ведь младенцу покаяние как раз и не нужно,когда креститься младенец омывается только лишь грех Адама, а личных грехов we младенца нет…а вот касательно веры,так как мы читали в Священном Писании,Господь даже грехи прощал по вере людей просивших за своего ближнего, как было со слугой сотника или с расслабленным в Капернауме…так вот по такой же вере родителей и креститься их чадо…а вера приходит от слышания как известно..от слышание истин веры от своих родителей,которые и становятся превыми наставниками…так что контекст Евангелия искажаете все же вы , притом исключая простейшие и очевидные свидетельства того,что еще с апостольских времен младенцев не лишали сопричастия Христу и Церкви,как это делают сектанты всех мастей…ведь большевики наверное неспроста запрещали крестить детей до 18-ти лет…они знали что делают..бесовскую работу..так как..вы с ними за одно?…

  18. вы говорите что только прожив жизнь и представ перед Богом мы родимся свыше, однако этими словами вы противоречите Христу, прочитайте ещё раз внимательно 3 глава от Иоанна

    1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Раввѝ! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    из этого текста понятно что только рожденые свыше христиане смогут войти в Царство Божие

  19. именно рожденные свыше..через крещение…и вшедшие посредством крещения в ограду Церкви…и конечно же исполнившие Его Закон…ведь само по себе крещение не спасает…оно дает возможность спастись,если мы соблюдем обеты которые даем при крещении…родившись свыше,мы должны еще и возрасти во Христе… Евангелие надо принимать целостно, а не вырывать из контекста понравившиеся слова…наша встреча с Богом,вернее ее качество,будет зависит не только от того крещены мы или нет,но и от того как мы приумножили те вот евангельские таланты…помните наверное причту…если мы приняв талант закопаем его..то какое ж тут рождение свыше…если мы имея Слово Божие будем коверкать его ..если будем обвинять Христа во лжи…Он сказал что Церковь врата ада не одолеют, а мы не будем спорить что таки одолели, и надо срочно создавать другую,поскольку та которую создал Христос уже не истинная…то какое ж это рождение свыше если Христос и его слова используются для того что бы самого Христа и оклеветать…рождение свыше это когда человек получив шанс на спасение ,воспользовался им ,приумножив таланты,отвергнув разум разумных и с тем представ пред Богом…и узрев Горний Иерусалим …тогда точно удостовериться,что родившись во Христе, и возмужав во Христе, стал достойным наследником Царствия Божия…ведь много званных но мало избранных… «Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных» Мф. 20:16…многих призывает Бог через крещение…но немного будет тех избранных которые приумножили те дары которые даються при крещении…а тем более пренебрегшие своим крещением…так что ,- «слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих» 1 Кор. 1:18

    • а с чего вы взяли что Библия говорит о православной церкви? кто вам сказал эту чушь?
      в Библии говорится о Вселенской церкви — Невесте Христа.
      и ваше умозаключение насчёт того что другие конфессии помимо православных лживые очень глупо звучит.
      читая Священное Писание я не вырываю из него контакты, принимая его полностью и безоговорочно, так как Библия это единственная истина!
      но к чему ваши слова относительно лжехриста или о том что Христос лжет я не понимаю.
      я люблю Христа всей своей душой и я остаюсь ему верна с тех самых пор как познала его.
      однако не крещение даёт возможность войти в церковь (я сейчас говорю о Церкви Христовой) не крещение как вы говорите а чистота сердца.
      потому что в вашем случае крещение вообще ничего не даёт, так как младенец не может осознанно сделать выбор, да он вообще ничего не может, а когда вырастает то далеко не всегда соглашается с тем что его крестили.
      откровенное говоря читая вас можно сделать заключение
      что вы сами себе противоречите, я уже не говорю о том что ни капли любви, а что толку знать Бога а любви не иметь, медь звенящая …не более того.
      и гордыня в ваших словах чувствуется, а она вас совсем не красит.
      Бог смотрит на красоту сердца, на нашу веру, на наши дела а не то к какой конфессии мы относимся.

      • ну так Вселенская Церковь вначале состояла с 12-ти человек..с апостолов…потом апостолы создавали поместные Церкви…например Иерусалимскую апостол Иаков, Матфей Антиохийскую,Петр Римскую и тд…Русская Церковь приняла веру Христовую от Константинопольской Церкви которую создал апостол Андрей Первозванный ….кто создал вашу секту…какой из апостолов… если ее создал не апостол,то с какого боку она причастна ко Христу…вот все по вашему жили темные и не просвещенные,хотя принадлежат к Церкви которую создал сам Христос, а потом распространяли сами апостолы..а вот вдруг,спустя более чем тысячелетие после Христа, появилась ваша контора и заявила,что то что было до вас все неправильно , а только то что вы проповедуете есть правда…значит вы поставили себя выше апостольского служения..да и выше самого Христа…это ли не гордыня…

        • да что за глупости!)
          чем ваша православная церковь напоминает первоапостольскую?
          где сходство?
          апостолы несли Божье слово и любовь людям!
          вы же продаете Библии, продаете обряд крещения, венчания или развенчивания что само по себе даже звучит извращенно.
          в храмах висят иконы, и люди моляться как святым.
          да в ветхозаветное время тоже делали изображения ангелам в храме который построили при царе Соломоне, однако этим ангелам не молились.
          Господу Богу Одному поклоняйся и Ему одному служи, вы же развесили этих изображений по всему храму говоря что просто почитаете их, не поклоняясь, НО! может вы и не поклоняетесь однако «рядовые» православные уверены что молясь Николаю Угоднику или Матери Христа они умножают шанс быть услышанными, тогда как только Богу мы должны молится. для чего нужны эти посредники???
          написано 1тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
          вы же своими так называемым»картинками» создали идолов водя в заблуждение обыкновенных людей!

          • а кому же мы несем свою веру..животным что ли..не ну конечно если для вас все кто не баптист это люди второго сорта..то может и так,как вы утверждаете…а вот клеветать вы не престаете однако…называя пожертвование на содержание общины,то есть десятину, вы назваете продажей…притом еще и изобретаете то чего в православии и близко нет..например того развенчания..как можно развенчать если Бог соединяет на веки… да и ангелам мы не поклоняемся или святым тем же..почитаем да,но поклоняемся одному Богу…если вы считаете что почитать это нельзя,тогда выкиньте все портеры своих родственников…почитать ведь по вашему нельзя…к тому же я удивлен,что вы не знали до того как стать сектанткой,что между Богом и человеком не может быть посредников…но могут быть молитвенники и наставниками…к тому же в старые времена,когда было много неграмотных людей,так вот росписи в храме для них были как рисованная Библия, как рисованная история Церкви,как семейный альбом,ведь Церковь это семья во Христе…или вы свои детям запрещаете читать детскую Библию полную картинок…говоря первоапостольности…так у меня возникает вопрос…а в чем баптисты появившиеся спустя полторы тысячи лет после Христа отвечают им созданной Церкви..может у баптистов есть епископы рукоположенные по преемственности от апостолов ..пока я таких не наблюдал кроме самозванных дядек называющих себя пасторами…или может баптисты сохранили все семь таинств Церкви и самовольно их не упразднили…может баптисты в чистоте сохранили учение Христа, а не исковеркали его спустя многие столетия после Христа…одни вопросы..однако на которые так никто и никогда не ответил…и да вы утверждаете что Богу все равно к какой конфессии мы принадлежим…мол главное любить людей и творить добро…так атеисты тоже бывают добрыми и порядочными..так может по вашему не важно верит ли человек в Бога или не верит…как у вас все несогласованно…

  20. у нас в церкви большими буквами висит текст из Библии «Один Бог, одна вера, одно крещение»
    однако это лишь подтверждает что религия создали люди, и ваша православная не является исключением. поэтому не нужно говорить о том что православие произошло от Бога. есть большие сомнения.
    и называть православную церковь Невестой Христа это откровенное говоря богохульство.
    потому что себя называют православными блудники, пьяницы, наркоманы, лжецы и тому подобные.
    а Библия нам говорит что ничто нечистое в Царство Божие не войдёт!

    • то есть я таке понял вы считаете себя чистой))))..это когда вы чистые..когда с утра встав не стой ноги ругаетесь с сожителем…или клевещете на ближнего,что мы тут в достатке начитались из ваших опусов…ну или решаете на ходу кто спасеться а кто нет…ну а ваше утверждение что Церковь создана людьми,это уж точно богохульство,так есть отрицанием само Священного Писания…Христос говорит «Я создам Церковь»..а вы говорите человек создал церковь…что уж тут сказать…печально…

      • зачем вы коверкаете слова? я сказала что религии придумали люди.
        и православная церковь никак не относится к Вселенской Церкви которую Христос называет Невестой.
        православная церковь ничем не напоминает первоапостольские церкви.
        и не опускайтесь до унижений. в процессе общения ни раз было сказано о том что Бог подарил мне новое сердце, о каком сожителе(женихе) вы говорите?
        я христианка! и да веду чистый(целомудренный) образ жизни. соответственно у меня нет мужчины, зачем писать свои умозаключения.
        я ничем не оскорбила вас, тогда как вы множество раз опустились до оскорбления, назвав меня блудницей, предавшей Христа, гордой и т.д
        за каждое слово придется ответить вам перед Богом, и даже если вы сейчас уверены в своей правоте не обозначает что в действительности вы правы.
        подумайте об этом.

        • религия это следствие веры…через религию люди узнают во что вы верите…даже у атеистов есть своя религия как следствие их веры в то что Бога нет…потому религию создать нельзя, а вот лже веру со лжехристом во главе запросто, как это случилось 400-а лет назад с баптистами,потом появились 150-т лет назад иеговисты,п’ятидесятники, адвентисты и другие «исты»…а че с таким опозданием…кстати а где написано что Христос называл свою Церковь..Вселенской…есть такое в Библии…))))..я конечно рад что вы ведете целомудренный способ жизни…но при этом вы исключаете что такой же целомудренный способ жизни ведут и другие люди…оскорбляя людей других вероисповеданий, вы однако оскорбляетесь ,тем что вам указывают на то что и вы не совершенны…ведь тут даже в этом общении повсеместно клевещете,судите,обобщаете и тд…и если вы считаете что вы правы и вправе судить других, то это может оказаться далеко не так…вот и подумайте об этом…

  21. достижением протестантизма стало то что Слово Божие стало достоянием народу(Лютер)
    не надо рассказывать что православные были со дней апостолов.
    до 1054 года православных не было. были совместная вера католиков и православных. изучите историю.

    я уже молчу о том как создавалась эта церковь, кто крестил Русь? князь Владимир, а что он был за человек? жестокий! с чрезмерной любовью к женщинам, поклонение язычеству (Перун) приносил человеческие жертвы, сколько у него было жён? сыновья убивают друг друга… однако для вас он заступник.. страшно подумать.
    нет вы не подумайте, я не осуждаю, а просто константирую факты.
    для вас у нас дядечки, а для нас у вас непонятные дядечки называемыми эпископами, возвышающие себя над другими, кто дал власть возвышать себя над людьми называясь батюшками, священниками «а вы не называйтесь учителями, ибо Один у вас Учитель-Христос, все же вы братья и отцами не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец который на небесах и не называетесь наставниками, ибо Один у вас наставник-Христос (Матфея 23 глава 8-10ст)
    тут говорится не о том чтобы не называть своего папу родного отцом, тут речь идёт о том когда величественно «батюшка» произносит-:я отец николай, ещё и руку могут дать для поцелуя
    Христос ноги своим ученикам умывал!!!

    в апостольские времена церковь была бедная, сейчас же заходишь в храмы и удивляешься…зачем столько денег тратить на убранство когда надо эти деньги тратить на то чтобы печатать и раздавать Библии! Слово Божие! а не продавать их при храмах вместе с иконами. проповедь Евангелия должна занимать первое место!
    опять же таки монашество, не основании Библии оно не имеет права на существование!

    ладно, мы можем долгую беседу вести. только смысла в ней не видно.

    • именно..поучите историю…Православные так стали именоваться после тго как римский епископ отделился от Церкви Христовой и создал «католическую церковь»…вот тогда те кто остались верными ,той самой вере ,которую вы называете «совместной» и стали называться православными что бы иметь отличие от тех кто откололся от Церкви…православные это именно те кто не пошел в папскую ересь, а остались верными Христу…а потом понеслась…от той самой «совместной» Церкви сразу отделись католики, потом о католиков отделились лютеране,потом от лютеран появились кальвинисты и всякие цвинглисты…а уж потом все пустились в пляску..от протестантов начали отделяться сектанты..ну то есть баптисты,квакеры,пятидесятники,адвентисты..и тд…такая она история… если уж будем говорить о людях..так таки да до принятия христианства князь Владимир жил как язычник..ну как собственно и вы до того как вообще осознать что вы христианка…ну собственно Лютер даже уже будучи христианином и даже монахом женился на женщине давшей обеты девственности пред Богом,то есть женился на монахине..это уже когда так сказать дал народу Библию..кстати сказать это он дал ее католикам,потому как у православных она всегда была в свободном доступе…учите историю..кстати даже наш народ прозвал князя Владимира «красным солнышком в былинах..хотя вы же плюете на все русское..для вас память о предках отсутствует..потому что все ваши предки были именно православными..потому ваша первоочередная задача смачно плюнуть на родные могилы…
      а кто дал власть апостолам и их приемникам епископам ..так сам Господь и дал…»И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах (Мф.16:19)» и в другом месте,- «Я даю вам власть вязать и решить грехи человеческие. Кого свяжете на земле, тот связан будет и на небе, а кого разрешите на земле, тот будет разрешен от грехов и на небе» (Мф. 18, 18)..а потом еще и апостол по этому поводу говорит,- «Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова»Еф. 4:11 может и здесь поспорите с Христос и апостолом Павлом…когда народ зовет настоятеля своего родного храма «батюшкой» то это не превозношение, а просто констатация факта, что для них это человек отец по духу,наставник в вере…а насчет руки..а вы что никогда не целовали руку своему родному отцу..хотя я забыл..вы ж не русская..вам это чужое…а мы вот русские своих отцов чтим, в том числе и духовных отцов…уважаем их родительство…
      ну а насчет зачем украшать храм..так почитайте Библию…там написано зачем…как в самом деле надо украшать Дом Молитвы…а мы сейчас обмельчали..наши предки ,как и царь Соломон украшали место молитвы ,место общения с Богом и в самом деле золотом и всем самым лучшим…а мы сейчас все больше позолоченной латунью…ну а насчет продавать..так вообще то в храме не продают, а жертвуют..у вас это в виде десятины которую вы бросаете в ящички, у нас это в виде приобретения той же свечи или чего то из утвари,как вот в баптиских интернет магазинах можно приобрести всякие там открыточки,значечки и тд…кстати печатание Библии в наше время уже становиться неактуальным…сейчас кто хочет , у того Библия всегда с собой в телефоне…хотя например у нас в храме при входе всегда лежит стопочка печатанного Евангелия..подходи и бери…именно проповедь Евангелия это первое для чего и создавалась Церковь…а все остальное в Церкви есть лишь потому,что мы еще с вами не в раю, а значит надо платить за электроэнергию,отопление и всякие другие нужды..или вы не платите)))…в любом благожелательном диалоге всегда есть смысл..другое дело,что у каждого из нас своя правда…вы останетесь при своей..а я при своей…а рассудит нас Бог ..ровно через мгновение после смерти…вот там мы увидим был ли смысл в нашем этом общении…

  22. жалею что наткнулась на ваш сайт…
    дай вам Бог мудрости!

    любите, Бог есть любовь!
    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

    а я искренне прошу прощение если осудила или обидела кого то! ради Бога простите.
    прощайте!))

    • того и вам желаем… умудри вас Бог!…Бог простит и мы прощаем…и нас простите если что было нет так..было приятно пообщаться..Бувайте здорови!

  23. Окно Овертона в действии: Чтобы внедрить в сознание людей что-либо нельзя сразу им сказать что белое-это черное. Сначала нужно ошибочно назвать, а потом опровергнуть.Потом следующий этап и так далее.. Постепенно люди будут привыкать. «В чем отличие христианской веры от баптисткой?» Большое количество людей уже по названию будет склонно думать что баптисткая вера нехристианская не углубляясь в суть вопроса. Как же это так? апостол Павел писал, что как бы не проповедывали Христа , я и тому радуюсь. А тут явно нет радости и никакого благорасположения к людям глубоко верующим, почитающим Христа, исполняющим Евангелие. При чем в советское время рядом страдавшими за свои убеждения и жизнь Христову

    • а какая ж может быть радость когда создают лжехриста и его проповедуют искажая Слово Божие…какое же тут может быть христианство когда искажают Христа…вот апостол Павел и писал,-«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема»..а в советское время страдали за свои убеждения люди разных взглядов..но это не означает,что их взгляды могут быть нам близки…в советское время страдали и старые коммунисты которые делали революцию..означает ли это,что они нам близки по духу…

  24. Есть очень сильный интересный стих в Писании:
    (1Кор.1:14-17) Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

    Этот стих перечеркивает всю «силу» детокрещения в православии. Потому что если бы Павел имел бы в своем сердце православное понимание крещения, то он БЫ НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛ СЕБЕ ТАКИЕ СЛОВА.. А сказал бы где то так: я очень многих крестил, а если кто не желал и небыл готов, то я просил их хотя бы детей разрешить крестить, чтоб они были спасены..

    Подробнее здесь:
    http://eresitora.narod.ru/Wc5bb0f1060f56.htm

    • а есть очень интересный другой стих,подтверждающий и сей вами цитируемый..в котром упоминается крещенный весь дом Стефанов…весь дом..а не отдельных взрослых..весь дом, а значит и детей в том числе , как и весь дом стражника….Деян.16:22–34. Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками. И, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их. Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе. И, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога….ну а касательно ваших умозаключений так Ап. благодарит Бога за то, что Он поручил ему другое, более важное, чем совершение крещения, дело — дело проповеди (ср. ст. 17). Если бы он совершал часто крещение над обращавшимися в христианство, то могли бы сказать, что он делает это для прославления своего имени или даже, что он крестит в свое имя. При тогдашнем религиозном брожении, когда повсюду появлялись новые системы и новые культы, такой выдающийся проповедник как Павел легко мог основать свою религию, заставить веровать в свое имя, а не во имя Христово… так что не мудрите своим суемудрием, а читайте внимательней Евангелие…апостол сказал то что сказал, а не то что вы себе намудрили…

      • Знаете в чем разница ереси и истины? Что истина всегда ГОВОРИТ НАПИСАНО: — православие имеет лишь догадки, что там среди домашних были маленькие дети. В этом и суть, что НЕТ НИ ОДНОГО ТЕКСТА КРЕСТИТЬ младенцев. Есть философия об обрезании и многое другое. (Кстати как в обрезании спасались девочки)
        А насчет ваших догадок, что те могли сказать или не сказать, истину нужно проповедовать невзирая на сказания. Но Павел ушел оттуда, не помня даже если так уж занимался крещением. А это что значит??? Очень просто — о спасении через крещении НИЧЕГО!!!
        Вот и вся истина.
        И кстати, если Павлу доверили дело проповеди, откуда православие взяло себе обязательство — дело крещения?
        Крестил ли я еще кого НЕ ЗНАЮ.. Почему? Потому что спасение он ВИДЕЛ В СЛОВЕ О КРЕСТЕ, а не в кресте и в водах крестилниках.
        Да поможет вам Бог

        • именно Православие написано..оно в Евангелии…и текст вы выше привели сами…в том числе и о крещении младенцев…а насчет крещения..ну так читайте все тоже Евангелие и не живите догадками и свои м суемудрием..живите словом Божиим….»Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие»Ин. 3:5…и да у вас в доме есть дети….или это только догадки))))…а вот апостолы не догадывались а просто крестили уверовавших во Христа посредством их проповеди и крестили целыми домами,то есть крестили семьями , а как нам указывает библейская текстология «дом» это род, а значит крестили даже не одну семью, а несколько…вот вам и все догадки…умудри вас Бог… насчет обрезания..ну так девочки они не были родоначальниками и сейчас такими не есть….начальник будущего рода отвечал пред Богом за свое семя, потому и посвящался Богу…вот вам и вся «философия»…так гласил закон…в Новом Завете нет «козлов отпущения»,но есть действие благодати Святого Духа , а потому каждый в ответе за себя лично…к тому же если для вас Крест так ненавистен, а завет Бога с человеком через Таинство Крещения для вас ересь то эти слова Евангелия наверное о вас… «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих»1 Кор. 1:18…Своим крестом Господь явил, что Его любовь всегда доходит до конца, и что в Своей любви к человеку Спаситель способен принять то, что совершенно несвойственно Богу – смерть. Ведь Бог – это жизнь и Он чужд смерти. Для Бога смерть также чужда, как чужда тьма для света. Так вот Господь принимает человеческую смерть на Себя для того, чтобы дать человеку Свою жизнь. В этом смысле образ креста является для нас уже не образом казни, не образом орудия смерти, а образом дара жизни, который мы получаем благодаря любви Бога к каждому из нас.

  25. Заметьте предвзятость отношения к Слову мешает вам увидеть ЧТО ТАМ НЕ КРЕСТ ЕСТЬ что то , а СЛОВО о кресте — СИЛА для спасения. И интересно, что прямой текст православие перекручивает давая силу орудию казни, а НЕ ПРОПОВЕДИ..
    А насчет детей, там их нет, потому что когда говориться что получали крещение, то обращается внимание :

    (Деян.8:12) Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

    не скажете, почему нет слово И ДЕТИ? Очень просто, потому что православие НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ в Библии о том, что нужно крестить ДЕТЕЙ..

    А насчет родиться от воды, это ТОЛКОВАНИЕ православных теологов, которые не могут увидеть контекст,
    А контекст явно и четко дает понять что СЛОВО РОДИТЬСЯ ОТ ВОДЫ, это не от вод крещения, а от воды — это в утробе матери, потому и Никодим спросит, о возвращении в утробе.
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    (Иоан.3:4)

    А Иисус подметит после вопроса:
    (Иоан.3:6) Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    Потому родиться от воды — это родиться от ПЛОТИ. т.е. в водах материнских

    (Подробнее здесь: — http://eresitora.narod.ru/Wc5bb0f1060f56.htm )
    Вот и вся проблема.. Она в толковании как и насчет воды, так и насчет ДОМ.. как и насчет КРЕСТА.. НЕ КРЕСТ, А СЛОВО О КРЕСТЕ, потом ниэе напишет Павел, что проповедует не КРЕСТ, а РАСПЯТОГО…

    Нет в православии аргументов, есть просто догадки и перетянутые толкования..

    выражение «весь дом» относится лишь к тем, кто мог «внимать тому, что говорили», т. е. людям, способным веровать. Говоря «мобилизован весь дом» для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы. В Д.А.16 говорится о Лидии, что «была крещена она и весь дом». Для того чтобы отстаивать, что в доме были младенцы, во первых, должно быть предположение что Лидия замужем. Но в Библии мы не находим такой подсказки. Но если даже и допускаем, что Лидия была замужем, надо предположить что она имела и детей, и они жили с ней в Филиппах, но не в Фиатире, откуда она была родом (Д.А.16:14). И кроме всех этих гипотез, должны еще допустить, что по крайней мере один из ее детей был слишком мал, чтобы понимать и уверовать. Также в остальных случаях, можем быть уверены в том, что не существовали младенцы. В 10-й главе Деяний упоминается о Корнилии, что он был: » благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим», следовательно, все были достаточно взрослые, чтобы бояться Бога. В случае с темничным стражом написано: «возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога», а это значит, что все домашние были достаточно взрослые, чтобы могли возрадоваться за соделанный шаг к Богу! О Стефановом семействе нам мало известно, но в конце послания Павел говорит о них: «…что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым» 1Кор.16:15. Значит, семейство составляют достаточно взрослые люди, которые могли посвятить себя на служение. Но так, как нам мало известно об этих семьях, элементарная логика подсказывает, что это не может быть основой для крещения детей, которые не упомянуты ни в одном семействе! И как уже сказали в Д.А,8:12 написано четко: «крестились мужчины и женщины», а детей вообще не упоминают. (Между прочим, слово «домом своим» не всегда имеет ввиду членов семьи. Ср.1Тим.3:12).

    • правильно Распятого на Кресте…и слово о Кресте..есть слово о Христе…а слово о Христе есть слово о Кресте,который стал символом победы над смертью и грехом…и потому для неверующих слово о Кресте есть безумие…а не принимающий слово о Кресте,отрицает и Христа…и потому вы совершенно правы…тот кто не принимает слова о Кресте,тот отрицает и саму искупительную жертву Христа…к тому же если вы отрицаете слово о Кресте, то почему же апостолы так чтили Крест,что даже считали себя недостойными умирать как Христос, и как например Андрей Первозванный ,попросил распять его так что бы это не было похоже на распятия Спасителя… «…Для страждущих и умирающих бывает неприятна и здоровая пища, ненавистны друзья и близкие, которых они часто не узнают и даже тяготятся их присутствием. Так обычно бывает и с погибающими душевно: они не знают, что нужно для спасения, и тяготятся теми, кто печется о них. Это происходит не от природы самого дела [спасения] , а от их болезни. Как умалишенным ненавистны те, кто заботится о них, и они бранят их, так поступают и неверующие»Свт. Иоанн Златоуст….ну и выходя из этого,коснемся ваших догадок..так у вас тут какие то двойные стандарты..обвиняя православных в догадках..сами вы пишите…и допускаете что… и пускаетесь в длинные измышления..ка бы да что…примечательны ваша такая вот фраза… «Но если даже и допускаем, что Лидия была замужем, надо предположить что она имела и детей, и они жили с ней в Филиппах, но не в Фиатире, откуда она была родом «..ну или вот эта))))..»СЛОВО РОДИТЬСЯ ОТ ВОДЫ, это не от вод крещения, а от воды — это в утробе матери, потому и Никодим спросит, о возвращении в утробе.»…то есть Христос принимая крещение от Иоанна, крестился от «материнских вод » Иордана))))…забористые у вас муравьи)))..с догадками)))…ну а если серьезно то …Когда мы говорим о крещении младенцев, о том, что мы можем принимать в церковное общение маленьких детей, нельзя забывать, что в ветхозаветные времена, когда было действие Закона и менее действовала Благодать (Ин. 1: 17), младенцев тоже принимали в ветхозаветную Церковь. В Законе Божием сказано: «Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола…» (Быт. 17: 12).

      А обрезание, как мы знаем, – это прообраз христианского Крещения. Если в ветхозаветные времена Закона, когда действие Благодати было очень ограниченно, младенец мог войти в сообщество верующих через обрезание и участвовать в ветхозаветной пасхе, как сказано: «никакой необрезанный не должен есть ее» (Исх. 12: 48), неужели кто-то думает, что с приходом Иисуса Христа на эту землю положение детей усугубилось? Конечно, нет! «Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Ин. 1: 17).

      И Сам Христос говорил: «…пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им…» (Мк. 10: 14).

      Кто-то может спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе. – прот. О.С.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение. А так как обрезывать можно было восьмидневных младенцев, то и мы крестим детей в младенческом возрасте.Но в Священном Писании есть и более конкретный текст, где прямо говорится о том, что крестить детей можно и даже нужно. В книге Деяний святых апостолов мы находим следующее повествование: «Услышав это, они (то есть жители Иерусалима. – прот. О.С.) умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: “Что нам делать, мужи братия?” Петр же сказал им: “Покайтесь”…» (Деян. 2: 37–38). Когда Петр призывает к покаянию, он не говорит: «Покайтесь все» – покаяться могут только взрослые люди, которые могут осмыслить свои грехи. А дальше апостол говорит о Крещении – и говорит уже несколько иначе: «и да крестится каждый из вас (то есть уже все. – прот. О.С.) во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святаго Духа» (Деян. 2: 38). Апостол Петр поясняет, почему каждый должен креститься: для прощения грехов. А как мы выяснили, человек в беззаконии зачат и во грехе рождается (Пс. 50: 7).

      И для младенца нет другой возможности пережить очищение в Крови Иисуса Христа, как только в Крещении. А далее апостол Петр говорит еще более конкретно: «Ибо вам принадлежит обетование (обетование о прощении грехов через Крещение и о даре Святаго Духа. – прот. О.С.), и детям вашим…» (Деян. 2: 39). Как видим, причастниками Благодати Крещения и Миропомазания могут быть не только взрослые, но и дети.Конечно, противники детокрещения часто задают резонный вопрос: «В Писании сказано: “Кто будет веровать, и креститься, спасен будет” (Мк. 16: 16). И также сказано в Писании: «…крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести…» (1 Пет. 3: 21). И возникает резонный вопрос: а кто же верует за младенца и кто же за младенца дает обещание Богу доброй совести?» Отвечая на этот вопрос, мы говорим: крестные родители исповедают веру за младенца и дают обещание доброй совести.
      Но тут возникает еще вопрос: а разве Благодать подается одному человеку по вере другого? Конечно (!), и в Библии есть много тому примеров. Например, рассказывается, как к Господу Иисусу Христу пришел сотник, у которого был слуга (кстати, по-гречески он называется «отрок», то есть ребенок), жестоко страдавший, и Иисус Христос, видя веру этого сотника, говорит ему: «Иди, твой слуга здоров» (см.: Мф. 8: 5–13). Другой случай: однажды Иисус находился в доме, а некие люди принесли своего расслабленного друга на постели; они не могли войти в дом, поэтому разобрали крышу и спустили на постели этого человека к ногам Иисуса. И, видя веру их, Господь Иисус сказал этому расслабленному, похоже, не только физически, но и духовно: «Встань, возьми постель твою и иди в дом твой» (см.: Мк. 2: 3–12). Так что возможно, что по вере одних людей другие получают божественное исцеление, приобщение к Благодати.Тем более что в Священном Писании сказано: «Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится» (Притч. 22: 6). Крестные дают обязательство воспитать своих крестников в святой вере. И, следуя словам Христа «Не запрещайте детям приходить ко Мне», мы принимаем в общение с Церковью младенцев, которых приносят их родители и крестные, и по вере родителей и крестных мы совершаем Таинство Святого Крещения и Таинство Миропомазания. И причащаем крещеных младенцев, потому что и в ветхозаветной традиции крещеный, тогда обрезанный, мог принимать участие в ветхозаветной трапезе пасхальной (Исх. 12: 48). А «Пасха наша, Христос, заклан за нас» (1 Кор. 5: 7).
      …а вы говорите нет ни одной ссылки…да зачем ссылки если есть целая Библия…

    • и да касательно ваших «материнских вод» и Никодима…Никодим говорит Христу: ка́к может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?:…что это за странный вопрос..а это неверие человеческое…Он услышал о новом рождении, конечно, духовном, но так как не мог понять его и представлял себе телесным, то вполне естественно его недоумение и вопрос о способе такого рождения….вот Иисус ему и отвечает…,-» аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие.»

      Объясняет сам способ, говоря: «водою и Духом», т.е. Святым, но пока еще не вполне, чтобы сам спрашивающий был внимательнее, так как некоторая прикровенность часто будит мысль и делает слушателя более любопытным и усердным. Итак, Никодим назвал возрождение невозможным; а Иисус Христос говорит, что оно весьма возможно, и – мало того – даже необходимо, потому что без него никто не может войти в Царствие Божие, т.е. теперь познать его достоинство и величие, или испытать Божественное наслаждение. Речь идет здесь о тех, которые были после крещения Господа, потому что с того времени началось возрождение. Поэтому и апостолы были возрождены водой от Иоанна, а Духом, когда Он почил на них в виде огненных языков. …как видим и то и другое рождение важно…Плотское рождение есть чувственное, а духовное рождение – разумное. Но того, что духовно, не должно испытывать чувственно и о Божественном судить по-человечески. Так как первое рождение сделалось бесполезным, то дано было второе рождение, выше и драгоценнее первого; но и первое, и второе рождение – дар Божий, потому что Дух есть Бог. Когда услышишь, что Дух возрождает, то не спрашивай о способе. Если не постижимо образование во чреве, то тем более, конечно, не постижимо рождение водой; но если мы не сомневаемся относительно первого, то, веруя во всемогущую мудрость Божию, тем более не должно делать этого относительно второго… Если ты спросишь меня: зачем здесь вода, то я со своей стороны спрошу: зачем там земля, если и без земли человек мог быть сотворен? Но я утверждаю, что Бог ничего не делает без причины, и твердо верую, что Он один только вполне знает причины всего. Что при плотском рождении – утроба, то при духовном – вода; но там для рождения нужно время, а здесь – не так, потому что все плотское получает совершенство со временем, а духовное – тотчас же является совершенным. Настоящая причина употребления воды известна одному только Богу, а святые Отцы понимали ее так, что этим выражаются символы погребения и воскресения.

  26. Насчёт — от воды
    Как и Никодим спросил про утробу, так и Иисус сделал параллель
    от воды — от плоти, от Духа — от Духа
    т.е. для того, чтоб тебе попасть в Царство, надо родиться от плоти, потом от Духа. Так что Иисус приняв крещение от Иоана ничего не менял в теме

    И также к Иисусу привели ДЕТЕЙ, НО ОН ИХ НЕ КРЕСТИЛ, а значит по православному оставил не спасенными.. не хорошо..

    таковых есть ЦАРСТВО.. Если похожие на детей войдут, то зачем детям КРЕЩЕНИЕ???? Похожие войдут!! А оригинал??? ТЕМ БОЛЕЕ!!

    Насколько кощунственное толкование, что СМЕРТЬ ХРИСТА НА КРЕСТЕ, недостаточна, и якобы БОГ ВОЗЛОЖИЛ на православие акт СПАСЕНИЯ, ЧЕРЕЗ ВОДУ КРЕЩЕНИЯ.. Одумайтесь об этом кощунстве и во что вы верите??? Спасает нас КРОВЬ ХРИСТА И ЕГО ЖЕРТВА!!

    насчет прообраза — нет это не образ крещение. А образ возрождения..
    Вот тексты:
    (Рим.2:28,29) Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Кол.2:11)

    Обрезание оно нерукотворное!!! И быв погребены в КРЕЩЕНИИ, то идет речь о КРЕЩЕНИИ ДУХОМ, потому что в КРЕЩЕНИИ ДУХОМ, мы становимся ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ!
    (1Кор.12:13) Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

    А вот текст ЯВНО ПОКАЗЫВАЮЩИЙ, ЧТО ЕСЛИ ОБРЕЗАНИЕ НЕ ПОМОГАЛО, ТО ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОМОЖЕТ ВОДА
    (Рим.4:10) Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

    насчет спасения и крестных. Можно помолиться за здоровье человека, можно вернуть его к жизни, НО НИКОГДА НИКТО ЕН ПОЛУЧАЛ СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ КОГО ТО.. Этого нет и это чушь… Тогда обвиним Христа на кресте, что не помог второму разбойнику. Обвиним Авраама, что он не помог богатому, обвиним всех святых, что они не помогают нам на небе. Потому что православие ЛЖЕТ, ЧТО СВЯТЫЕ УСПОШИЕ ЗА НАС ТАМ МОЛЯТЬСЯ!! Нет там нет уже веры, и вот чем они заняты:

    (Откр.6:10,11)И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

    им сказали успокоиться и ждать, а православие лжет, что они за нас ходатайствуют. Можно ходатайствовать ЖИВОМУ, по вере к Богу.. И то, если человек САМ НЕ ПРИМЕТ , НЕ СПАСЕТСЯ
    Потому философия придуманная православием насчет крестных, это языческий культ, поставивший ответственность спасения на другого.

    КАЖДЫЙ ОТВЕТИТ ЗА СЕБЯ, а у православных получается, что мало за душу дали и мало крестный верил, потому вот проблемы…

    Итак вы говорите, что были ссылки? Это вам показалось. Они перетянуты за уши — учением, которое переплела Библию с языческими ритуалами и традициями…

    И помните, К ХРИСТУ ПРИВЕЛИ ДЕТЕЙ!!
    1. Он их не крестил
    2. Сказал, что уже таковых ЕСТЬ ЦАРСТВО

    А вы посягаете на то, что вы даятель жизни через какие то ТАИНСТВА и умоляете КРЕСТ ХРИСТА и ВЕРУ В БОГА ЛИЧНУЮ, СПАСАЮЩУЮ

    И помните РАЙ НИКТО НЕ ПОЛУЧИЛ ПО ВЕРЕ КОГО ТО!!!

    • словоблудие..в просторечии троллинг..такое тут не пройдет..на этом закончим…Никодим спросил Спаситель ответил…утроба для рождения по полоти..вода для рождения по духу…так установил Бог..Он же создал Церковь на которую возложил дело спасения и в которой установил таинства ..в том числе и Крещения,через которое человек вводиться в ограду церковную… «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…если вас что то в этом не устраивает по спорте со Христом…спасает вера в Христа и и плоды веры,то есть дела по вере ибо «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе»Иак. 2:17..жертва же Христа и Его воскресение есть источник веры..обрезание это был акт надежды на то спасение которое было обетовано Богом…обрезание надежда…а крещение осуществление той надежды…из воды человек как из утробы рождается дабы освятиться Св.Духом…или вы знаете другой способ рождения))) без утробы…рай во первых не получаю, как и ад тоже…рай выбирают…но что бы выбрать надо знать о Боге и о том что Он предлагает человеку..человек вне Церкви такого знания не имеет как это видно по вам…потому именно по вере родителей ребенок вводиться в Церковь и в ней растет духовно…ну а то что вы умаляете молитву праведников…так это не Православие лжет , а вы Бога обвиняете во лжи..да еще и делаете Его Богом мертвых..не это ли кощунство…а мы ведь мы знаем что у Бога мертвых нет..Бог на Кресте победил смерть… «А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его» Мф. 22:31 и далее «Много может молитва праведного поспешествуема» (Иак.5:16)… потому нет ответственности за спасение другого,но есть наставничество ради того что бы другой получил спасение..а еще есть молитва Церкви,то есть молитва друг о друге…то есть молитва и тех кто уже в упокоился Горнем Иерусалиме,молитва и тех кто уже у Престола Божия..и они спокойно моляться о нас..потому что так повелел Бог… «молитеся друг за друга» Иак. 5:16…и конечно молитва нас самих..но эта молитва только воспомоществуемая посредством раскаянием и исправлением тех, за кого она возносится. А у кого образ жизни нераскаянный и неисправимый, тем как может она принести помощь, когда они сами препятствуют этому своими делами?..праведники моляться..мы молимся..так повел Бог..но трудиться должен и тот за кого моляться..все по честному…но как известно она действенна лишь за тех кто со Христом ,то есть за тех кто в Церкви…то есть по вашему ,если верить вам, то Христос взял и выкинул детей из Церкви..ведь если они не крещены,значит они вне Церкви…а если ребенок помрет…вот и получиться.. ..родители со Христом..а их чадо вне Христа…но это по вашему словоблудию…а по Слову Божию как то все по другому «Иисус же рече: оставите детей и не возбраняйте им придти ко Мне: таковых бо есть Царство Небесное»…то есть и они имеют право быть со Христом , а имея детскую простоту,являют образ той веры которая спасет, а не заводит ,как вот вас в дебри самомнения..а крестить Он тогда не мог никого ни взрослых ,ни детей…многие Его слушали..но была ли вера..мы помним как даже Фома колебался в вере и только прикоснувшись ран Христа уверовал в полной мере…так вот именно это и показывает нам смысл слов Христа…пред тем как уверовать и креститься, надо дать возможность человеку приблизиться ко Христу..для того и создавалась Церковь…а вы вот уже и Христа обвиняете в «языческих ритуалах»..вообще то когда Христос пришел к Иоанну на Иордан принять крещение, а тот стал отказываться Его крестить, то Христос как мы помним сказал ,-«оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его»Мф. 3:15..то есть Господь говорит,что так совершается всякая правда..а вы тут дерзаете Его самого и Его Церковь обвинять в язычестве…не мы даятели жизни через Таинство..но Бог через Церковь посредством Таинства дает жизнь…Он так и говорит «сие творите в Мое воспоминание» и это как мы видим касается не только самой Евхаристии…так что же по вашему Бог язычник..шо то вы кажется зарапортовались…еще раз тут будете богохульствовать…пойдете в бан…всему есть мера и предел…как говориться хозяин барин..вы там себе беседуйте со своими муравьями…а тут вы задали вопрос..получили ответ..если вас ответ не устраивает, то собственно это ваша проблема…а ваше богохульство мы тут не обязаны терпеть..потому увольте…а помрете …Бог рассудит и покажет воочию что такое Правда Божия…но там уж ваше самомнение МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН…Ты взвешен на весах и найден очень легким..Дан. 5:27…и да таки вы правы без сомнения..на чужом горбу в рай не заедешь…туда нужно дойти самому…но зная нашу человеческую немощь Бог потому и создал Церковь что бы помочь человеку достигнуть тех самых райских высот…помочь стать гражданином Царствия Небесного..и уже чьим то с ходу , по щучьему велению,Царство Божие не бывает…его надо обрести…пользуясь предоставленной Богом возможностью и его помощью через Церковь….помните слова «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна» Мф. 11:12… Бог именно создал Церковь,что бы она служила маяком правильного направления,что бы человеческое мудрование не довело до хулы на Духа сВятого,как это случилось у вас…перечитывайте это место из Евангелия по чаще,- » если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем «Мф. 12:32…а ще и это «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных»Мф. 24:24..Церковь уже боле двух тысячелетий хранит в чистоте Новый Завет …но время от времени встают такие вот лжехристы..правда они и пропадают в никуда..снова возникаю под разными личинами..и снова исчезают…а Церковь неизменно стоит незыблемо… и так пребудет до скончания века..потому что так сказал Бог… «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18..и снова таки если вы не согласны с этим определением , то повторяюсь, но это именно ваши проблемы..если вы считаете что Бог не прав, то это совершенно не означает что Бог с вами согласен..так что каждому свое…мы свое выбрали..а ваш выбор это именно ваш выбор..вам за него и отвечать…умудри вас Бог!

    • Здравствуйте Игорь. На этом сайте шел спор между баптистом и православным. Не хочу вас обидеть, но мне показалось, что вы не относитесь ни к тем ни к другим. И очень мне эта позиция интересна.

  27. Я христианин и желаю чтобы все люди спаслись,и мне искренне жаль православных и баптистов и католиков да и всех кто носит имя Христа но заповедей Его не соблюдает. Ибо спасается мы по благодати,а судимы будем по закону. И как бы не проводили богослужения и обряды и молитвы и самобичевание и так далее,там нет любви,а лишь притворство. 1 Иоана1:3-5; 4:16; Иоан 14:15.

    • ну так и сам Христос совершал богослужение ,-«И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.» Лк.22:19-23, а потом и апостолы проводили богослужения, а потом и первые христиане в катакомбах на могилах первых мучеников…так это по вашему все они вместе с Христом были притворщиками…закон он в форме , а благодать она в сути которая наполняет форму…к тому же сектанты отрицая обряды в православии тут же создают свои в своих сборищах…да и молитву как способ общения с Богом , разве не Бог установил «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое».Мф.6:9–10

  28. «Слова «ересь», «секта» и «раскол» до сих пор еще не получили точного определения в нашей богословской науке и гражданском законодательстве. Раскол и сектантство суть ук-лонения от православия, проявления религиозного разномыслия.» Таково примечание цен-зора иеромонаха Александра, написанное в 1905 году.
    Пругавин А.С. Раскол и сектантство в русской народной жизни: с критическими замеча-ниями духовного цензора. М.: Типография Товарищества И.Д. Сытина, 1905. – С. 8.

    • может быть…но это в кабинетном определении…на практике все уж давно определенно…говорю это с предельной уверенностью…учитывая что в свое время я прослужил 15-ть лет в селе где был и филаретовский раскол,то есть «киевский патриархат», а еще в нагрузку баптисты,иеговисты,п’ятидесятники и харизматы-сандеевцы…у некоторых это и в самом деле было просто уклонение ..а у других это уклонение трансформировалось в злобное противление…наблюдался даже нередко не просто один из диагнозов вами обозначенных, а целый симбиоз симптомов…

  29. Интересно было бы узнать мнение: почему ни один из Апостолов при крещении людей, ни разу дословно не повторил слова Иисуса Христа???

  30. В дополнение к комментарию Саши:
    Иоанн Апостол Иисуса Христа говорит: ( А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. 1Иоан.2:3-5) А на вопрос; (что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную)? Иисус ответил ясно и понятно : (Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди, Мат. 19:17]. И ещё несколько слов, которыми практически заканчивается Библия: (Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр.22:14) Эти, и подобные слова Библии, не имеют нужды ни в отеческих комментариях, и не требуют человеческой философии. Пусть каждый человек который называется христианином, ответит себе сам на вопрос; — кем он является пред Богом и людьми, если не соблюдает заповеди Божьи???

  31. Радует то что неприятные комментарии не удаляют)
    Я не причисляю себя к какой-либо конфессии, но нахожу много общего между учением Христа и такими конфессиями как евангельские христиане, баптисты, СИ, пятидесятники, адвентисты, и т.д., в отличии от православия и католицизма. Так странно, у православных ведь есть Библия, почему же они не видят сути? Очень тяжело смотреть на всё это. Но если человек искренне хочет приблизиться к Богу, то он приблизится.

    Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
    но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
    Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
    Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
    (2-е Коринфянам 3:15-18)

    • именно…»Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.»
      (2-е Коринфянам 3:15-18)..учитывая то что Церковь Христова уже 2 тыс. лет содержит учение Христа в чистоте..в отличии от тех кто создал себе новых «христов…в этом и есть отличие между сектами которые вы перечислили и той Церковью которую создал Христос…»Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных»Мф. 24:24..если у вас есть сомнения,то вспомните слова Христа,-«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…выходит по вашему Христос ошибался…Он сказал что Церковь не одолеют…а вы утверждаете ,что нужно создавать какие то новые конторы..значит по вашему Церковь все же одолели…ну что ж ..тут вы подискутируйте с Богом…

  32. Извините ) , но религия — «это опиум для народа». А вера Богу (подчёркиваю Богу, а не просто в Бога) ни чего общего не имеет с религией. Вы тут всё перемешали поэтому и споры и непонимания.

    • извините но вера без дел мертва… а потому веры без религии не бывает,поскольку религия это инструмент через который наша вера проецируется в окружающий нас мир…через религию мы узнаем во что верит тот или иной человек,какие установки веры того или иного человека…а если нет религии то значит вера человека обычная декларация..то есть человек говорит что во что то верит но по своей вере не живет…так в чем тогда смысл веры без религии…к тому же так все устроено в этом мире,что тот кто отрицает ту или иную религию , сразу же утверждает свою религию, имени себя,где предмет верования он сам…он себе поклоняется, жертвует,ради себя любимого выстраивает комфорт ну тд…даже те кто в Бога не верит и те имеют свою религию..атеизм…ведь они в Бога не верят,но верят что Бога нет… и по их религии мы узнаем в чем суть их веры..вера в Ничто..так что как вы видите без религии нигде и ни как ..это данность земной жизни человека…какая ж тут будет вера Богу, если человек не желает принимать Его закон, и применять этот закон в своей жизни, то есть отрицает религию того кому верит…а опиумом для человека в духовной сфере есть одно лишь..неверие…ведь в таком состоянии человек и в самом деле в тумане…и не может реально воспринимать мир во всей его полноте…ведь он отрицает Творца этого мира…

  33. Я православная христианка. Считаю это направление наиболее верным. В храме чувствую присутствие Бога, он как будто стоит возле меня.

    Но моя давняя подруга принадлежит к пятидесятникам с самого детства. Я несколько раз была у них в церкве. Знакома со многими ее друзьями. Не считаю, что это секта и что главное для них это внешнее благочестие. Они верят в Бога, молятся Ему и Он отвечает на их прощения.
    Я понимаю почему люди особенно молодые переходят к протестантам. Когда первый раз человек приходит в эту церковь, его обычно встречают, пытаются с ним завести беседу, искренне спрашиваю о проблемах, почему пришёл и тд. В церкви очень много молодежи, большинство одето со вкусом. Это подкупает.

    • вы знаете я тоже православный и имею множество друзей и протестантов и сектантов ( это кстати определения совершенно разные),так вот я совершенно не сомневаюсь что среди баптистов или пятидесятников есть верующие люди…но бесы в аду ведь тоже верят…но при этом они остаются в том же аду…»Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут»Иак. 2:19…насчет привлекательной молодежи одетой со вкусом)))…ну так широкая дорога в ад тоже многим нравиться…ад невозможно сделать привлекательным,потому привлекательным делают дорогу туда…ну а насчет того что вы считаете секты «церковью»…ну это конечно ваше право…считать все 4 тыс с лишним сектантских направлений, и в каждом из этих направлений свой собственный «христос»…но вот Христос с вами совершенно не согласен…Он не делиться на 4 тыс. частей…Христос один…и поэтому и Церковь которую Он создал одна…»Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18..если вас чего то в этом не устраивает, поспорьте со Христом…почему это Он создал только одну единственную Церковь…может Христос и вам разъяснит ,что Церковь Христову к которой вы принадлежите,направлением называть мягко говоря не уместно…к тому же если вы признаете секты как церкви,то значит вы снова таки спорите со Христом…и даже обвиняете Его во лжи …Он сказал что врата ада Церковь не одолеют…а ваши друзья сектанты говорят, что нет же врата ада Церковь одолели и потому мы вот создали свою и лучше чем ту что создал Христос…а вы походу с ними соглашаетесь…тогда в чем ваша вера..если вы сомневаетесь в том в кого верите…вопрос риторический…

      • но ведь Церковь сейчас не одна, кроме Православной, как минимум, есть Католическая…

        • то что человек сам соорудил и называет «церковью» не есть церковь…это априори самочинное собрание…а вот то что создал Бог..это есть Церковь… «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.»Мф. 16:18..так сказал Бог…»создам Церковь»…и заметьте…не церкви, а именно Церковь…»один Господь, одна вера, одно крещение»Еф. 4:5..вторит Христу апостол…Церковь Христова непрерывно существует со времени когда ее основал Христос..более чем 2 тыс лет…а те же католики появились отделившись от Церкви лишь в 1054-м году..потом от католиков отделились протестанты..лютеране,кальвинисты и прочие…от них…то есть от протестантов…появились всевозможные сектанты…вот и поразмышляйте…кто Церковь…а кто «церковь»…

      • Когда вы в своих рассуждениях называете баптистов сектой , то это по той причине , что вы плохо знаете Писание. Посмотрите на жизнь первоапостольской церкви и вы поймете , что ничего того ,что мы сейчас видим в православии т.е. ни икон .ни свечек , ни кадил там НЕБЫЛО. Как небыло и многочисленных поборов за крещение ,за отпевание ,за всякого рода освящения различных вещей. А так называемое запечатывание ,котрое вы устраиваете на похоронах? Можно еще много перечислять ,что привнесено не из писаний а из язычества.

        • ну так судя по вашим утверждениям вы и в самом деле мало знаете историю Церкви…да и само Евангелие…ну к примеру… первые иконы были написаны именно апостолами..одна из них известная как Владимирская икона Божьей Матери…написана апостолом и евангелистом Лукой…а свечки и каждение перешло из Ветхозаветной Церкви…как мы знаем и сам Христос посещал Иерусалимский храм и каждение и возжение светильников у Него не вызывало нареканий…так что как видите все,что вы пречеслили как «небыло, на самом деле было..просто вы об этом не знали…насчет пожертвований которые вы называете «поборами»..так вспомните кто заведовал сбором «поборов» на содержание Христа и Его учеников…да да..именно Иуда…который потом предал Христа..вот он и носил корвану для пожертвований…получается по вашему и Христос занимался поборами…ведь это он ставил в пример вдову и ее лепту…»сел Иисус против сокровищницы (храма) и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое»Мк. 12:41…такие вот поборы…кстати они есть и у баптистов..называются десятиной..и в отличии от пожертвований в православном храме…не добровольны..а обязательны…к тому же человек требуя той или инлй молитвенной подержки через общую молитву Церкви, жертвует свои средства не за молитву, а своей жертвой участвует в жизни своей общины…которая содержит священника котрого община нанимает себе на службу…а как известно священник кормиться от алтаря …»Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования»1 Кор. 9:13…община содержит в порядке храм где Церковь собирается на общую молитву…отопляет..платит за электроенергию..есть еще и общецерковные нужды…когда вся Церковь сообща содержит приюты и больницы…ну и тд…такие вот как вы выражаетесь «поборы»…ну а погребальные молитвы..так тут вы тоже наверное запамятовали ..как сам Господь приходил к гробу Лазаря помолиться и поплакать…как запечатывали гробы разве не читали..как запечатывали и Гроб самого Христа Воскресшего…вспомните как с молитвой полагали Его в Гроб…так что внимательней читайте Евангелие и меньше занимайтесь суемудрием…а если пожелаете..так вы не бойтесь..мы не кусаемся)))..приходите..побеседуем…еще о многом…а баптисты таки секта..как не крути…Евангелие искажают..от Церкви отошли..таинства установленные основателем Церкви Христом..упразднены..собственно за отсутствием священства…какое ж тут может быть другое определение..это данность…секта однако…

  34. Заведомо ложно сформулированный вопрос настраивает оппонентов на агрессию. Разве баптисты не христиане?

    • называться христианином не значит быть христианином…к тому же христианин это априори последователь Христа, а значит должен быть в Церкви которую создал Христос, а не «дядя Вася»…Христос один и Церковь одна…вот и дайте себе ответ..а кто же те кто себя называет христианином, но вне Церкви которую создал Христос…могу предположить ваш ход мысли..так вот если вдруг вам захочется порассуждать мол Церковь уж не та какой была…так это вы поспорьте с самим Христом…Он сказал предельно четко и категорично,- «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…но как видите находятся «христиане» которые не верят Христу, и считают нужным создавать некие другие институции которые как имм кажутся лучше чем Церковь которую создал Христос…по сути тем самым обвиняя Христа во лжи..Он сказал не одолеют врата ада, а они возражают и утверждают ,что все таки врата ада одолели и надо создавать что то новое…и главное по их усмотрению…такое вот «христианство»..и это первое и главное отличие христианской веры от баптистской веры… и да если оппоненты называются христианами они наверное все ж недолжны проявлять агрессию …

      • Очень жаль ,что Слово Божье искажается своей философией ,там,где нужно оправдание определённому учению и действию.,
        Сказки на вероучения других христианских конфессий…
        Православные храмы больше похожи на театры с суетливыми постановками,спектаклями ,в которых малая часть…Евангелию.

        • ну коль новозаветная Церковь по вашему «суетливый спектакль»…ну по вашей логике конечно..то значит и сам Христос участвовал в таких спектаклях…в ветхозаветной Церкви если следовать вашей выкладке…»спектакли» были еще более суетливы…при этом Христос нередко бывал в Иерусалимском храме…и да если для вас Евангелие «философия», то христианин ли вы…

  35. И все же хочу вам еще раз напомнить ,что в писании мы нигде не находим ни малейшего упоминания о православной церкви. Все .описание в посланиях к церквам соответствует нормам служения в баптистских церквях. Откуда вы взяли что Апостолы рисовали иконы? Ни малейшего даже намека об этом нет в Новом Завете .Название ,которое вы упорно лепите к баптистам ,говоря , что это секта , можно точно также применить и к вам. Например , есть страны , где православие не является главенствующей деноминацией , как например в США. Так ,что , православные там секта? Кто ты , судящий чужого раба ? Еще один , очень важный момент !!! Вы можете себе представить , чтобы в баптистском храме ворожила ведьма? Нет и я видел , как она при входе на богослужения не могла нормально стоять и при начале молитвы тут же начинала бесноваться и выскакивала. Но зато в православном храме ворожея ставит свечку за упокой живой души и пятится задом к выходу. Не может быть никакой совместности у храма Божьего и нечисти. Почему же вы допускаете нечисти делать беззакония в вашем храме? Почему ни один православный храм не строится без закладки в основание костей , останков людских. Это дремучий языческий обряд, не имеющий ничего общего с истинным христианством !!!

  36. Доброго времени суток. Мне много не понятно и хочется получить от вас честный ответ. Все мы знаем историю. Историю о том, как произошло разделение единой христианской церкви на католическую и православную. Всё дело во влиянии и желании власти. У меня вопрос какая при этом религия стала правильной? А до разделения значит христианство было не верным, не истинным? Вы считаете, что католики ошибаются? Вы считаете православие единственной истинной религией?
    Кроме того, и о чем я постоянно размышляю, получается, что религия нам достаётся по наследству. Родились в Европе — выбора нет, я католик. В России — я православный. В Азии — буддист или мусульманин. И при этом я искренне верю, что моя религия правильная и защищаю её постулаты, хоть они и противоречат Библии. Но исходя из логики это в корне не верно. Религию человек должен именно выбрать сам. На основании вероучений этих религий, на основании их дел, чтобы не ошибиться. Найти тот самый узкий и тернистый путь, а не потому, что родился в той или иной местности. Это и будет правильное и осознанное крещение. И вряд ли он сможет сделать правильный выбор в младенчестве. Ещё у меня вопрос касательно прочитанных отзывов. Почему, если есть православные, которые, как вы пишете хоть и грешат немножко, их не исключают из церкви? Грех, он и есть грех. Например, в Библии ясно сказано, что пьяницы Царство Бога не наследуют. То почему они остаются при церкви? Они могут стать камнем преткновения для многих верующих, которые решат, что так поступать можно и допустимо, а это в свою очередь ещё большой грех. Церковь должна оставаться чистой. Пусть они сначала избавятся от вредных привычек на основании раскаяния, а потом по милости Божией служат дальше. И истинное раскаяния — это значит больше так не поступать. Так было бы правильно и угодно в глазах Бога. Ведь Бог не тот, над кем можно насмехаться.
    Заранее спасибо за ответ.

    • вы уже частично ответили сами же на свой вопрос… религию человек должен именно выбрать именно сам…сообразно ориентируясь на плоды веры, которые можно видеть через инструмент который собственно и именуется ..религия… поиски истины могут быть…а могут и отсутствовать…может быть и поиск лукавый…например даже ради оправдания собственных проков и грехов..это мы сейчас наблюдаем в западном христианстве,когда ради оправдания содомского греха в некоторых сектах, а то и в формациях называющих себя церквями, даже Библию подправляют под свои цели…потому на Страшном Суде будет оценка для тех кто знает или слышал ,что такое Закон Божий и для тех кто о таком не слышал…первые будут судиться именно по Закону Божию…а другие по естественному нравственному закону..ведь даже дикарь с дебрей Амазонки знает и чувствует,что такое хорошо и что такое плохо…какая участь и первых и вторых..все в руках Божиих…ведь принадлежность к Церкви Христовой не означает автоматическое гражданство в Царствии Небесном…просто упрощается многое..и меньше затрат на поиск…но все равно требуется усилие…как мы знаем из Библии..Царство Небесное нудиться…»От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна» Мф. 11:12…нас без нас Бог спасти не может…что касается разделения Церкви Христовой в 1054-м году..так Церковь Христова как была до 1054-го года, такой и остается до ныне…только вот отпали от Церкви в начале те кто сейчас себя называют католиками…они решили поспорить с Богом…Бог говорит…»Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы» Еккл. 7:20…а вот католики говорят,что у них папа римский не погрешимый…да еще и наместник Бога на земле… потом от них сыпанулись протестанты..всякие лютеране,кальвинисты и другие исты…те тоже нагородили своих плетней и потом навели кучу теней…а уже от последних откололись всевозможные сборища по интересам ,которые принято именовать сектами…заметьте в каждой секте свой собственный «христос»…это как мы читаем в Евангелии…»Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Мф. 24:24…вы там говорили о стремлении к власти и влиянию…что ж давайте вспомним из истории когда хоть одно православное государство совершало захватнические войны…тогда как католические и протестантские государства сплошь и рядом…особенно в отношении России…вспомним Тевтонский орден которому противостоял Александр Невский,польское порабощение южнорусских земель,нашествие потом Франции,Германии, а в Великой Отечественной против нас воевала вся Западная Европа…Америка..США…самое сектантское государство…только за последние 50-т лет устроило более ста воен разной интенсивности…сейчас во всех цветных революциях основную и главную роль играют политики протестанты и католики..к примеру на Украине госпереворот устроили униаты и сектанты…там даже гражданскую войну затеял пастор баптист Турчинов…касательно крещения то оно с апостольских времен совершалось и над младенцами,что бы и они могли быть в ограде церковной..читаем о стражнике который крестился сам и все его домашние, значит и дети…»И, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом «своим, что уверовал в Бога.»Деян.16:22–34…отметим слова …»веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой»…то есть по вере отца семейства крестились и его дети…к тому же давайте помнить как противились коммунисты крещению детей..ведь наверное не зря богоборцы придавали этому такое значение…изгнать детей из Церкви…лишить молитвы Церкви ..ведь Церковь не может совершать молитву за некрещеных…младенец не может осознанно принять веру, но он может воспитываться в вере, подражать вере родителей и пребывать под молитвенной оградой Церкви…и тут мы подходим к еще одному вашему недоумению..мол почему это в Церковь не изгоняет из своей ограды грешников…давайте зададимся вопросом..а почему больных не изгоняют из больниц…Церковь создавалась не для праведников…а именно для грешников…»Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» Мф. 9:13…Церковь это не рай земной…это сборище грешников.. духовная лечебница..где если пациент желает и стремится к исцелению..он его обязательно получит..а если только делает вид ,что лечиться то конечно жэ погибнет…слово покаяние в переводе звучит как..изменение..то есть если человек кается значит меняется..а если не меняется то значит лукавит пред Богом, и тут вы правы…над Богом посмеяться не может никто…Бог часто терпит грешника,дает ему шанс на покаяние…то как же Церковь может гнать грешника,если ради этого грешника и создавалась Церковь…читаем о том в Евангелии…»Если же согрешит против тебя брат твой… скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь»… (Мф. 18:15–17)…и да если вы считаете ,что человеческий грех в Церкви это камень преткновения ,который негативно влияет на так сказать имидж Церкви и отводит кого то от Церкви…то и Христос тоже наверное такой же камень преткновения…ведь он часто обедал с грешниками и мытарями..ему кстати тоже задавали такие вопросы..зачем…»Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками» Мф. 9:11…вы правильно подметили..мол пусть исправляться и потом мол приходят к Церкви…но хорошо..вот кто то пьянствует или блудит…мы скажем мол пойди исправься… потом приходи…но если вы кажем не пьете и не блудите, но например лицемерите или зазря поругали мужа, разразились на детей..ну как по вашей терминологии..чуточку грешите))))…то получается и вас нужно выгнать из Церкви..да и если выгнать грешника из духовной лечебницы..ему как же..заниматься самолечением…вопросы риторические..но думаю вам стоит подумать над ними…и да если человек приходит к Церкви ,что бы там найти святых людей, а не Бога..то он точно не по адресу попал…помогай Бог!

  37. Добрый день. Хотела уточнить у вас. В Библии прочитала принцип в Матфея 10:8 — даром получили, даром давайте. Это Иисус сказал своим ученикам. Чтобы они учили, крестили и исцеляли и даже воскрешали из мёртвых и всё даром (бесплатно). Так если в церкви ученики Христа, которые следуют по его стопам, то почему существуют товарно-денежные отношения?
    Кроме того Иисус, когда зашёл в храм — перевернул столы, где шла торговля.
    Матфея 21:12,13: «И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,⁠ и говорил им: написано,— дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.»
    Получается, что в церквях не должно быть никакой торговли.
    Я понимаю, что церковь живёт на пожертвования. Но получается, что продажа — это не пожертвования, кто сколько может, а фиксированная, цена и для кого -то может быть неподъёмной. Возможно, что для некоторых покреститься — это уже дорого. Почему просто не иметь ящики для пожертвований и люди сами будут жертвовать исходя из своих возможностей и желания сердца. Ведь Бог говорит, что для него не жервы ценны , а послушание.
    Также известен случай про бедную вдову, которая пожертвовала всего две маленькие монетки, но в глазах Иисуса они не остались незамеченными. Луки 21:1,2,3⁠ : «Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; ⁠увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;» Получается, что Богу не важен размер пожертвований, главное, чтобы это было наше сердечное желание?

  38. Ох совсем не согласна с описанием верующего баптиста. Баптист на основании Библии ставя в пример Христа стремиться измениться не только внешне но и внутренне. Разве мы видим сердца людей? Бог сердцевидец и лишь Он может говорить о наличии изменений духовных, но не мы люди.
    Да, я с баптистской церкви, и читая эту статью прям ножом по сердцу, однако в любой церкви как и в любом обществе есть и те и другие.
    У баптистов тоже есть святые, которые прожили жизнь ради Христа и умерли за Него, есть огромное колличество свидетельств, правда в том что у баптистов нет традиции признавать верующих в лик Святых. И в Писании такой традиции тоже нет.
    Не подумайте я уважаю всех христиан(стараюсь )
    Просто эта статья ошеломила меня. Приходите в баптистские церкви и сами убедитесь есть ли там подлинная любовь Христа, христиане ли баптисты, вы можете лишь на своем опыте это испытать. Пусть Бог благословит каждого и поможет нам всем дойти до конца, Аминь.

    • конечно же нужно и должно уважать чужие взгляды…если они конечно же не являются человеконенавистническими… но дело совсем не в том… если верующие в том или ином собрании людей… наверное есть…если даже бесы в аду и те веруют в Бога…»Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут…»Иак. 2:19… дело в том, что есть те кто называют себя христианами, но при этом спорят со Христом… вот сам Христос создал Церковь… и не просто создал..но и четко определил…что то что Он сам создал никогда не потребует вмешательства человека… «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»Мф. 16:18…при этом находятся люди которые говорят…нет Христос…ты не прав…та Церковь которую Ты создал испортилась…хоть Ты и говорил, что врата ада Церковь не одолеют..но мы считаем что одолели таки врата ада Ее…потому мы решили Тебя подправить и создали свою..которая как мы считаем более правильная…вот и появились тысячи «церковь»…в каждой из которых появился и свой собственный «христос»… может ли быть любовь вне Церкви..да может..можно ли верить в Бога вне Церкви…да можно…можно ли молится вне Церкви..да можно…можно даже жизнь посвятить Христу…будучи вне Церкви которую Он создал…но какой в этом смысл если посвящая жизнь как бы Христу…но с Ним споришь…и даже производишь ревизию Его решениям…а касательно якобы отсутствия почитания лика святых в библейской традиции..то вспомним несколько мест из Священного Писания…»Теперь ВОСХВАЛИМ СЛАВНЫХ МУЖЕЙ И ОТЦОВ НАШЕГО РОДА: много славного Господь являл через них, величие Свое от века; это были господствующие в царствах своих и мужи, именитые силою; они давали разумные советы, возвещали в пророчествах…»Сир. 45:1-3…»Очи Господа [ОБРАЩЕНЫ] К ПРАВЕДНЫМ и уши Его К МОЛИТВЕ ИХ, но лице Господне против делающих зло.»1Пет. 3:12…»МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО.»Иак. 5:16-18…
      «Илия был человек, подобный нам, и МОЛИТВОЮ ПОМОЛИЛСЯ, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И ОПЯТЬ ПОМОЛИЛСЯ: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой» (см. 3Цар. гл. 17-18)…»И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он С МОЛИТВАМИ ВСЕХ СВЯТЫХ возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.»Откр. 8:3…помогай вам Бог быть во Христе и со Христом…но не в суемудрии..дерзающим противоставлять себя Богу…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *